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Segunda guerra mundial. ¿Y si...?
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isrbeth
Spalko
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Registrado: 04 Jun 2008
Mensajes: 5301
Ubicación: Tudela (Navarra)

MensajePublicado: 09 Sep 2009 11:52    Asunto: Responder citando

viriato escribió:
Yo creo que fuese cual fuese el rumbo de la guerra los alemanes siempre habrían acabado perdiendo.
El éxito en la guerra siempre se debe a dos sencillos factores población capaz de movilizar en la guerra y recursos naturales. Los alemanes tenían una población muy reducida si la comparas con EEUU o la URSS, en cuanto a recursos naturales. EEUU y URSS lo tiene todo.
Si los alemanes conquistaron tanto y aguantaron tanto fue por que al principio estaba a años luz tecnológicamente que el resto, pero en cuanto se empezaron a igualar los alemanes sucumbieron fácilmente. Por ejemplo que más da si un tanque Tigre puede destruir 10 T34 (por poner un numero) antes de sucumbir, los Rusos enviaban 30 T34 y listos... lo mismo les paso a los Americanos en Corea.


Sin ser un experto, la Segunda grande la hubiera perdido alemania si o si por el mero factor economico. Invirtieron tanto en investigacion tecnologica que para cuando empezaron a sacarle provecho, ya no tenian dinero para producir las armas. ¿Que hubiera pasado si Alemania hubiera contado con los recursos necesarios y hubiera podido sacar todo el arsenal del que disponia...?.

Interesante...
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Junkers
Sallah
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Registrado: 04 Jun 2009
Mensajes: 669
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: 09 Sep 2009 15:43    Asunto: Responder citando

Eso tampoco es así del todo. Alemania tenía muchos recursos naturales (llegó a dominar casi toda Europa!), cada país invadido era una gran fuente de recursos naturales y también de dinero.
El problema es que la industria alemana hacia el final de la guerra, sufría constantes bombardeos y era muy difícil producir, mientras que las fábricas rusas y norteamericanas estaban a salvo y producían a un ritmo desorbitado.

Sobre las armas secretas, en realidad se podrían haber sacado antes y dinero había, lo que pasa es que se decidió que no era prioritario invertirlo en eso y tan sólo se apostó por las armas secretas cuando se necesitaba dar un golpe de mano drástico que cambiara el curso de la guerra y que el armamento convencional no podía dar. Algunas si llegaron a usarse de manera muy efectiva pero demasiado tarde como para cambiar la guerra. Por ejemplo los cazas a reacción (inventados por los alemanes ya en 1939) que se usaron al final de la guerra o el visor nocturno "Vampyr". Incluso el primer ordenador digital de la historia, que empelaron para guiar los misiles.
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isrbeth
Spalko
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Registrado: 04 Jun 2008
Mensajes: 5301
Ubicación: Tudela (Navarra)

MensajePublicado: 09 Sep 2009 17:08    Asunto: Responder citando

Junkers escribió:
Eso tampoco es así del todo. Alemania tenía muchos recursos naturales (llegó a dominar casi toda Europa!), cada país invadido era una gran fuente de recursos naturales y también de dinero.
El problema es que la industria alemana hacia el final de la guerra, sufría constantes bombardeos y era muy difícil producir, mientras que las fábricas rusas y norteamericanas estaban a salvo y producían a un ritmo desorbitado.

Sobre las armas secretas, en realidad se podrían haber sacado antes y dinero había, lo que pasa es que se decidió que no era prioritario invertirlo en eso y tan sólo se apostó por las armas secretas cuando se necesitaba dar un golpe de mano drástico que cambiara el curso de la guerra y que el armamento convencional no podía dar. Algunas si llegaron a usarse de manera muy efectiva pero demasiado tarde como para cambiar la guerra. Por ejemplo los cazas a reacción (inventados por los alemanes ya en 1939) que se usaron al final de la guerra o el visor nocturno "Vampyr". Incluso el primer ordenador digital de la historia, que empelaron para guiar los misiles.


Oks. Anda que no da para novelas el tema. Por lo que tenia leido pensaba eso, que al final como conforme iban dejando territorios perdian propimor pues no pudieron desplegar toda la nueva tecnologia.

Me pregunto si algun dia veremos todo aquello en plan detallado...
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Junkers
Sallah
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Registrado: 04 Jun 2009
Mensajes: 669
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: 09 Sep 2009 19:01    Asunto: Responder citando

Hombre, hay libros bastante buenos sobre eso que lo explican con detalle.
Por ejemplo el que ya hemos mencionado de José Lesta (El enigma nazi), que pese a tener algunos fallos (sobretodo en terminología y nombres de las armas) es un libro que explica muy bien esas cosas.
También en 4º milenio hicieron un reportaje con réplicas y algunos objetos reales que no estaba mal (dentro de que era muy general). Lo puedes ver en youtube.
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borja jones
Williams
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Registrado: 28 Mar 2008
Mensajes: 4010
Ubicación: En el tercer mundo, digo en España.

MensajePublicado: 10 Sep 2009 0:04    Asunto: Responder citando

Junkers escribió:
Hombre, hay libros bastante buenos sobre eso que lo explican con detalle.
Por ejemplo el que ya hemos mencionado de José Lesta (El enigma nazi), que pese a tener algunos fallos (sobretodo en terminología y nombres de las armas) es un libro que explica muy bien esas cosas.
También en 4º milenio hicieron un reportaje con réplicas y algunos objetos reales que no estaba mal (dentro de que era muy general). Lo puedes ver en youtube.


Si recuerdo haber visto aquello en cuarto milenio, sobre todo me llamo mucho la atención una especie de parabólicas de 2 m. de diámetro que lanzaban unas ondas que causaban derrames cerebrales o algo así que decían estuvieron a punto de ser usadas en Normandía y si se llegan a usar, de la orilla no pasa ni Dios.

Por cierto, hace poco en un documental vi que el combustible para el ejército Nazi provenía de las empresas de los Rockefeller. ¿Qué hay de cierto en eso?
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isrbeth
Spalko
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Registrado: 04 Jun 2008
Mensajes: 5301
Ubicación: Tudela (Navarra)

MensajePublicado: 10 Sep 2009 7:12    Asunto: Responder citando

Junkers escribió:
Hombre, hay libros bastante buenos sobre eso que lo explican con detalle.
Por ejemplo el que ya hemos mencionado de José Lesta (El enigma nazi), que pese a tener algunos fallos (sobretodo en terminología y nombres de las armas) es un libro que explica muy bien esas cosas.
También en 4º milenio hicieron un reportaje con réplicas y algunos objetos reales que no estaba mal (dentro de que era muy general). Lo puedes ver en youtube.


Precisamente yo lo habia leido en el del Lesta lo de que el regimen nazi habia agotado los recursos de Alemania, pero como seguro que habras leido mas que yo del tema, pues no las tenia todas conmigo.
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Junkers
Sallah
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Registrado: 04 Jun 2009
Mensajes: 669
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: 10 Sep 2009 11:01    Asunto: Responder citando

borja jones escribió:

Si recuerdo haber visto aquello en cuarto milenio, sobre todo me llamo mucho la atención una especie de parabólicas de 2 m. de diámetro que lanzaban unas ondas que causaban derrames cerebrales o algo así que decían estuvieron a punto de ser usadas en Normandía y si se llegan a usar, de la orilla no pasa ni Dios.


Si, eran unas antenas que utilizaban el mismo principio que los hornos microondas. Podían hacer hervir la sangre y el resto de fluidos corporales de un ser humano hasta provocarle la muerte a bastante distancia, o cocer a los ocupantes de un vehículo. Al parecer se llegó a probar con animales.

borja jones escribió:

Por cierto, hace poco en un documental vi que el combustible para el ejército Nazi provenía de las empresas de los Rockefeller. ¿Qué hay de cierto en eso?


Hombre, la verdad es que no lo sé, es posible que si los Rockefeller tenían alguna empresa en Europa, prestaran sus servicios a los alemanes, dado que era la única opción si no quieres que te expropien la empresa. Lo investigaré.
A modo de curiosidad, hay una empresa de seguros bastante famosa que permitió a los submarinos alemanes hundir miles de toneladas de mercantes británicos.
Resulta que la empresa aseguraba los cargamentos que salían de puertos británicos y desde su sucursal en Alemania, los alemanes se enteraban de todo el informe del seguro (hora de partida, ruta, puerto de destino, cargamento). De ese modo lo sabían todo y los cazaban como patitos.

isrbeth escribió:

Precisamente yo lo habia leido en el del Lesta lo de que el regimen nazi habia agotado los recursos de Alemania, pero como seguro que habras leido mas que yo del tema, pues no las tenia todas conmigo.


Depende de qué recurso. Por ejemplo el combustible si escaseaba y mucho (fíjate en la Batalla de las Ardenas, que tuvo como uno de sus propósitos principales capturar gasolina del enemigo). El dinero no tanto...pero claro ¿a quién le compras? los paises enemigos no te van a vender nada, los paises neutrales o bien no quieren vender nada por no meterse en líos, o bien aunque vendiesen lo que sea es imposible llevarlo hasta Alemania de forma segura y los aliados de Alemania estaban igual de mal, por lo que no tenían nada que vender.
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Kermit
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Registrado: 19 Sep 2007
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Ubicación: Muy por encima de la araña...

MensajePublicado: 10 Sep 2009 11:15    Asunto: Responder citando

Rockefeller no sé pero... ¿sabiais que el abuelo de George W. Bush fue presidente de la Union Banking Corporation, propiedad de industriales nazis que escondieron allí 3 millones de dólares? En 1951 cuando se disolvió el banco, el abuelo Prescott Bush y su padre salieron de allí con 1'5 millones de euros.
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viriato
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Registrado: 26 May 2009
Mensajes: 19

MensajePublicado: 10 Sep 2009 12:29    Asunto: Responder citando

Kermit escribió:
Rockefeller no sé pero... ¿sabiais que el abuelo de George W. Bush fue presidente de la Union Banking Corporation, propiedad de industriales nazis que escondieron allí 3 millones de dólares? En 1951 cuando se disolvió el banco, el abuelo Prescott Bush y su padre salieron de allí con 1'5 millones de euros.


Seguramente es cierto pero en el mundo de la banca y de los negocios siempre se negocia con el mismísimo diablo. Por ejemplo si vierais con quien hace negocios las empresas de armamento Españolas se os pondrían los pelos de punta. pero eso supongo que es lo normal.

Es cierto que los recursos de media Europa estaban en manos de Alemania, pero tengo la sensación que el gran problema fue también acaparar mucho territorio y no consolidarlo, entonces los recursos disponibles y todos los medios industriales que acabas de adquirir no están preparados para disponer de ellos al 100%, mas bien es un poco lastre si tienes que dedicar esfuerzos a homologarlos con tu economía... si no estas en guerra no es demasiado problema pero si te tiran bombas durante el proceso la cosa esta chunga.
De población solo dispones de la Alemana (de la otra es de fiar al 30%)... pero vaya esto solo son opiniones mías
Junkers da gusto leer tus comentarios por que conoces el tema... en general la gente del foro tiene opiniones muy interesantes.
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Junkers
Sallah
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Registrado: 04 Jun 2009
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MensajePublicado: 10 Sep 2009 13:36    Asunto: Responder citando

viriato escribió:

Es cierto que los recursos de media Europa estaban en manos de Alemania, pero tengo la sensación que el gran problema fue también acaparar mucho territorio y no consolidarlo, entonces los recursos disponibles y todos los medios industriales que acabas de adquirir no están preparados para disponer de ellos al 100%, mas bien es un poco lastre si tienes que dedicar esfuerzos a homologarlos con tu economía... si no estas en guerra no es demasiado problema pero si te tiran bombas durante el proceso la cosa esta chunga.
De población solo dispones de la Alemana (de la otra es de fiar al 30%)... pero vaya esto solo son opiniones mías


Ciertamente es así, un estado tan centralista como el que tenía Alemania tiene muchas dificultades para coordinar cosas como esa. En general pudieron gestionar bien la explotación de las industrias y recursos de los territorios ocupados, sobretodo al principio de la guerra, pero poco a poco la cosa se fue complicando y al final de la guerra todo era un caos, sobretodo en cuanto a transporte (no es lo mismo transportar materiales por las autopistas alemanas que por los barrizales rusos...y las vías férreas de el este de Europa también dejaban bastante que desear y se exponían a sabotajes)
En cuanto a mano de obra, Alemania contaba con millones de prisioneros de guerra, de modo que en eso no tenía problemas.

viriato escribió:

Junkers da gusto leer tus comentarios por que conoces el tema... en general la gente del foro tiene opiniones muy interesantes.


Muchas gracias
La historia militar siempre ha sido una de mis pasiones.


Por cierto, para quien le interese lo de las armas secretas, este es el reportaje de Cuarto Milenio. Pese a alguna incorrección en cuanto a nombres (por ejemplo llamar MP44 al STG44) está muy bien. Son dos partes:

Parte 1: http://www.youtube.com/watch?v=ujjJnU20A5g
Parte 2: http://www.youtube.com/watch?v=LIEMAKOOw30
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isrbeth
Spalko
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Registrado: 04 Jun 2008
Mensajes: 5301
Ubicación: Tudela (Navarra)

MensajePublicado: 10 Sep 2009 15:40    Asunto: Responder citando

Si jugaran al Call Of Duty no tendrian esos fallos en los nombres de las armas
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borja jones
Williams
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Registrado: 28 Mar 2008
Mensajes: 4010
Ubicación: En el tercer mundo, digo en España.

MensajePublicado: 10 Sep 2009 16:23    Asunto: Responder citando

Tal vez Hitler quiso ir demasiado deprisa y además se equivocó de camino, bien es sabido que Hitler, aun odiando el comunismo, aplicó una serie de medidas autárquicas para promover la economía alemane en ruina. Bien, en el tema de lo que habláis, sobre recursos, si Hitler hubiera hecho el Anchluss y un par de movimientos mas contra países pequeños, pero tratando de evitar la guerra por el momento) y ya con eso, hubiera apostado por un sistema semicomunista, hubiera tenido economía, recursos y hombres para combatir al menos hasta 1947 y sabe Dios que hubiera pasado entonces.
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viriato
Forrestal
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Registrado: 26 May 2009
Mensajes: 19

MensajePublicado: 11 Sep 2009 12:30    Asunto: Responder citando

borja jones escribió:
Tal vez Hitler quiso ir demasiado deprisa y además se equivocó de camino, bien es sabido que Hitler, aun odiando el comunismo, aplicó una serie de medidas autárquicas para promover la economía alemane en ruina. Bien, en el tema de lo que habláis, sobre recursos, si Hitler hubiera hecho el Anchluss y un par de movimientos mas contra países pequeños, pero tratando de evitar la guerra por el momento) y ya con eso, hubiera apostado por un sistema semicomunista, hubiera tenido economía, recursos y hombres para combatir al menos hasta 1947 y sabe Dios que hubiera pasado entonces.



Que este foro se llamaria las aventuras del Profesor Helmut Frankfurt del Ägyptisches Museum de Berlin ... los malos serian los Ingleses o los Americanos jajajajajaja... es broma
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