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Comparación de Largos y Talles de las Cazadoras
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alexausin
Satipo
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Registrado: 01 Mar 2013
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MensajePublicado: 08 Mar 2013 14:28    Asunto: Comparación de Largos y Talles de las Cazadoras Responder citando

Ahora este hilo será para debatir sobre las diferencias de talle, la holgura, y el largo de espalda entre las cazadoras usadas en las distintas películas.

(El hilo original lo eliminé porque fue abierto por alguien para promocionar una subasta de un objeto que no está claro que lo tuviera. Puesto que terminó la subasta y esta persona no volvió a publicar en el foro, procedo a quitar el contenido especulativo, y dejar aquellos comentarios de interés publicados por gente a la que si le interesa el debate de la ropa de Indiana Jones)
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Montana Smith
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MensajePublicado: 11 Mar 2013 20:36    Asunto: Responder citando

(Sobre la Cazadora Belstaff - Replica de Indy IV)

Por aquí no me consta que nadie la haya comprado. Andaba por los 900-1000 euros, dudo que ningún fan la haya comprado. No por el precio, sino por que es copia de una copia, y no precisamente de Raiders, sino de la última peli...Wested diseñó la chaqueta CS, le pasó los diseños a Tony Novak (QEPD) y éste las fabricó. Después, Lucasflims vendió los derechos del trapete en cuestión a BelStaff. Así pues, dudo que un fan la pille... si uno quiere una chupa de Indy, te la hace el señor que hizo las de las primeras peliculas por poco más de 200 euros. Y no en polipiel, precisamente..
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Harry Steele
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MensajePublicado: 12 Mar 2013 4:34    Asunto: Responder citando

Conincido con Montana, la Belstaff fue una cazadora comercial, mas pensada para los que compran marcas que para los fans...
Por algun motivo buscabas esa? Preferias que sea de Indy IV?
En general, las cazadoras de las otras peliculas son mas populares, y vas a encontrar mas gente que las tenga.
En mi opinion, la mejor es la de Raiders. Para muchos, la mejor sera la Last Crusade, pero como esta es la mas corta de las que uso Indy, y yo mido 1.94mts, no hay manera que me quede bien.

Pero bueno, a cada uno tendra su favorita, por algun motivo distinto...
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Montana Smith
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MensajePublicado: 12 Mar 2013 17:08    Asunto: Responder citando

Harry Steele escribió:
En mi opinion, la mejor es la de Raiders. Para muchos, la mejor sera la Last Crusade, pero como esta es la mas corta de las que uso Indy, y yo mido 1.94mts, no hay manera que me quede bien.


No fué Raiders la más corta? yo pensaba que sí, que luego cada vez las hicieron un poco más largas... aparte del asunto de las tallas, ya que en Raiders usó una 40, al igual que en TOD, y una 42 en LC, y una 44 en CS.
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IndyAl
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Registrado: 29 Jul 2007
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Ubicación: Spain

MensajePublicado: 12 Mar 2013 23:34    Asunto: Responder citando

Montana Smith escribió:
Harry Steele escribió:
En mi opinion, la mejor es la de Raiders. Para muchos, la mejor sera la Last Crusade, pero como esta es la mas corta de las que uso Indy, y yo mido 1.94mts, no hay manera que me quede bien.


No fué Raiders la más corta? yo pensaba que sí, que luego cada vez las hicieron un poco más largas... aparte del asunto de las tallas, ya que en Raiders usó una 40, al igual que en TOD, y una 42 en LC, y una 44 en CS.


Yo creo que Harry quiere decir que la LC queda más corta por las medidas que da Wested. La verdad que una LC de 26,5 pulgadas de espalda queda más corta que una Raiders con esa medida. Y lo máximo que da Wested para las LC es 28 creo recordar. Si eres muy alto, te quedará corta.
Yo siempre he pedido para la LC un poco más de largo que para la Raiders o Hero y siempre he acertado. Por ejemplo, para la Hero di 25 de largo y me queda un cm o dos más corta que la LC con 27 de espalda.
Casi inapreciable la diferencia, sólo lo justo.
Acerca de las tallas de las pelis, creo que eso de 40, 42 y 44 es un mito, no sé donde he leído que para la Raiders que copió Nowak dijo que tenía de axila a axila 22,5. Por otro lado, la CS tenía 22. Fijaos que la CS no se cierra la cremallera en toda la peli ... justilla debería andar. jeje.
Es creíble lo de la Raiders, sobre todo en algunas escenas se ve muy holgada de pecho, al igual que en varias fotos promocionales. Pero claro, como se usaron varias ...
Otro ejemplo de mito es el largo, sí, algunas eran muy cortas en Raiders, pero que me digan a mi si esta es la misma que en la escena del ala volante:


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Harry Steele
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Registrado: 11 Feb 2007
Mensajes: 2076
Ubicación: Argentina

MensajePublicado: 14 Mar 2013 7:08    Asunto: Responder citando

El tema de la cazadora, como toda la indumentaria, en principio la conocimos por leyendas previamente instaladas, y a partir de tener mejores fuentes para obtener imagenes de las peliculas (DVDs, fotos de internet que antes no se conseguian) y de conversaciones en foros como este se fue conociendo mejor y discutiendo las anteriores verdades.

Originalmente, solo se sabia lo que decia Wested. Si uno compraba una cazadora normal, era una Raiders. Si uno queria una mas larga, la TOD traia una o dos pulgadas mas. Y la Last Crusade era la mas amplia.

Con el tiempo, aparecio la original de TOD en poder de Noel Howard, que demostro que la TOD era mas chica y ajustada que la Riaders.

Luego aparecio la Raiders de las escenas en Hawaii, que demostro que este modelo era muy amplio, y no ajustado ni corto.

A partir de ahi, el resto son opiniones. Estas son las mias:

La mas amplia, obviamente, es la de Crystal Skull. Y la mas amplia.
La Raiders tambien es amplia. Hay que ver la imagen de Indy entrando al templo hovito.
La Temple es (creo) la mas ajustada. Casi siempre se le esta casi cayendo de los hombros. (ver cuando va caminando desde el bote inflable hasta la aldea).
La de la Ultima Cruzada no es apretada, pero tampoco es muy larga. La confusion viene por verla en las escenas de la moto, o cuando el esta agachado saltando sobre los caballos en la escena del tanque, donde por estar inclinado, parece mas larga la cazadora.

Aqui se ve la LC:



No solo hay que comparar el largo, sino tambien la amplitud, el espacio de movimiento que deja la cazadora una vez cerrada:



La Raiders parece un talle mas grande. La LC calza mas justo:



Aqui se comparan los distintos largos:



Como dije, esta es mi percepcion cada uno puede que vea algo distinto.


IndyAl escribió:
Otro ejemplo de mito es el largo, sí, algunas eran muy cortas en Raiders, pero que me digan a mi si esta es la misma que en la escena del ala volante

El experto en cazadoras es Diego, pero segun recuerdo en Raiders se usaron 3 Cazadoras, y la de la casa de Imam, y la del ala volante, como bien mencionas, no es la misma. Pero no son tan diferentes las proporciones. Ocurre que la cazadora Raiders tiene una molderia muy particular que "esta mal". Se construye distinto que cualquier otra cazadora. Es deforme. Tiende a caerse hacia atras, cayendose de los hombros, entonces han compensado esto alargandola adelante. Eso la hace la mas diferente a las demas, que son mas "normales". En la escena del ala volante la cazadora se le cayo toda para adelante mientras trepaba, y eso la hace parecer corta, pero no deberia ser muy distinta la longitud de espalda.

Si Diego ve esto, sabra explicarlo mejor.
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Montana Smith
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MensajePublicado: 15 Mar 2013 8:55    Asunto: Responder citando

Gracias Harry!
muy bien explicado en imágenes. Ahora sí estoy de acuerdo en que la LC es más corta que el resto.... pero en realidad de tallaje las veo todas igual. Lo único que en Temple es más estrecha de mangas.
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IndyAl
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MensajePublicado: 17 Mar 2013 20:09    Asunto: Responder citando

Que la LC es la más corta es algo que evidentemente puede parecer, pero no es así del todo. Yo identifico hasta tres cazadoras en la peli, y según Nowak, que reprodujo ésta, era 26,5.
Creo recordar que trabajó con un diseño y medidas facilitadas, no con la de Lucas Archives ... este dato no recuerdo bien.
Sí recuerdo haber tenido una conversación con Tony a eso de las 6 de la mañana acerca de las medidas, y le insistí en el largo. Me dijo que le daría el de la cazadora original, que las medidas mias y las de Ford eran casi idénticas, con lo que me rebajó media pulgada de mangas y otra media de pecho.
Sí me dijo que la LC era casi idéntica en medidas, pues Ford realizó la prueba de vestuario con la cazadora LC de Lucas Archives y sólo adaptó el chest y la mangas un poco, el resto es idéntico en medidas.
Sí sabemos entonces que la LC tenía 26,5 de longitud trasera y 22,5 de frontal de pecho.
La Raiders andaba entre 23 y 25 de largo (la que él consiguió poco más de 23). Esto es porque una Raders de 25 queda casi igual de larga una vez puesta que la LC de 26,5 o 27 ( ya hemos hablado que se debe al diseño del corte y caída).
Evidentemente, la más corta de las Raiders era 23 y pico, llegando algunas a ser más largas, no superando los 25,5.
Conclusión, una LC de 27 es más alta que una Raiders de 25, evidentemente, pero aparentemente quedan casi igual de cortas por el corte, sobre todo el cuello, que sube más. ¿cómo lo vemos? cada uno fijándose en determinadas escenas puede ver una cosa u otra, pero la LC sin duda da más medida de largo queramos o no. Es casi el único dato cierto que tenemos: 26,5 - 27.

Por proporciones, esta es la versión de 26,5-27 seguramente:



















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Harry Steele
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MensajePublicado: 21 Mar 2013 3:53    Asunto: Responder citando

Muy interesante, Indy Al.

En las fotos de Indy sentado es muy dificil juzgar el largo, porque la cazadora baja, y las piernas estan en otra posicion.
En otras fotos, a Indy se le cae la cazadora para un lado, de modo que a su izquierda parece mas larga, pero a su derecha se le sube.
El otro problema para analizar fotos se da con la cazadora de Raiders, por la extraña forma que tiene de caer para adelante.

Lo que si es claro es que si se usaron distintas cazadoras en la Ultima Cruzada, puede ecxplicar las diferencias de largos que se ven en las fotos de Indy parado y con la cazadora bien centrada, no ladeada.

En cuanto a la comparación de medidas entre Last Crusade y Raiders, a mi me excede, pero Indiego es el especialista...espero su opinion...
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Indiego Jones
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MensajePublicado: 21 Mar 2013 21:21    Asunto: Responder citando

Bueno, decir que soy "especialista" me queda muy grande...
Gracias, pero ante todo, la humildad.

IMPORTANTE:
Las siguientes apreciaciones son resultado de estudios e informacion recolectada a través de años de dedicación. Algunos datos volcados son deducciones propias a partir de dichos estudios.


En mi opinion, concuerdo tanto con Harry como con IndyAl en sus analisis, cada uno con su perspectiva.

Cuando hablamos de que tan "corta" es una chaqueta, primero debemos definir:
1) nos referimos al largo de espalda/frente de la chaqueta en sí?
2) o a la percepción que tenemos de la misma cuando es vestida por el actor?

Son 2 cosas diferentes.

Analisis respecto al punto 1):

Raiders: espalda 24" / frente 23" (aproximados)
ToD: espalda 26" / frente 24" (aproximados)
LC: espalda 26" / frente 23.5" (aproximados)
CS: espalda 26" / frente 23.5" (aproximados)

Analisis respecto al punto 2):

Esta es la parte más complicada de explicar.
La percepcion respecto a si una chaqueta le queda a Harrison Ford más larga que otra se debe a la moldería o corte de la misma.
De acuerdo a las peliculas, podemos dividir las mismas en 2 grupos:
Raiders / ToD
LC / CS


Raiders:
Creación del gran Peter Botwright. Una chaqueta estupenda, que hace lucir al actor principal durante toda la pelicula.
Con una moldería totalmente diferente a lo visto hasta entonces, donde una espalda relativamente corta se une a un frente demasiado largo en proporcion, y una apertura de cuello más grande, que funciona como marco del rostro. Una amplitud de pecho casi 1 talla mayor que la del actor, dando espacio suficiente para movimientos de acción. Con una caída hacia atrás que balanceaba toda la chaqueta. Una obra de arte.

ToD:
No fueron encomendadas a Peter esta vez.
Quien se encargó de la produccion de estas chaquetas, sigue siendo un misterio. Pero presumo fué un taller de cuero en Londres o cercano.
Las chaquetas Raiders y ToD no difieren tanto como se cree, en lo que respecta a molderia. La ToD guarda un poco lo de la caída hacia atrás en los hombros.
Lo que todos ven son la notable variacion en el tamaño de bolsillos, el alto del canesú, lo ajustado de las mangas en ToD. Pero eso es solo superficial.
Aparentemente, la chaqueta de ToD debía ser (por alguna razón) lo "opuesto" a la de Raiders.
Para sintetizar un poco, cuando crearon la chaqueta ToD tomaron como referencia (obviamente) una chaqueta Raiders.
Y lo que hicieron fue: encoger todo 1 talla. Y luego realizaron los cambios superficiales anteriormente mencionados.
Al ser más ajustada la chaqueta, tuvieron sin dudas que modificar el largo para que no le quedara ridiculamente corta.
Por eso le dieron 2 pulgadas más de espalda/frente. La diferencia entre estas medidas se amplió debido a una leve modificacion para corregir la caída hacia atrás de la moldería. La correccion no se logró en un 100%.

Resumen: a pesar de tener largos diferentes, las chaquetas Raiders y ToD caen casi en el mismo punto al ser vestidas por el mismo actor, por cuestiones relacionadas a los cambios en la moldería.

Las chaquetas LC y CS ya son otra historia aparte. Y muy diferente.

LC:
Para confeccionar la chaqueta LC ya no se basaron en una chaqueta utilizada anteriormente, sino en un modelo nuevo. Debo dar crédito a Peter Botwright por ese nuevo corte y moldería.
Se trata de una chaqueta más tradicional en su caída, y con un calce muy prolijo, por así decirlo. Ya no cae hacia atrás como las anteriores, porque teniendo un largo de espalda muy similar a la ToD, en ciertas escenas parece más corta.
Incorpora nuevas caracteristicas superficiales como el ancho del cuello (levemente mayor que las otras), terminacion del pie de cuello, botones en la tapa de cierre y bolsillos mucho más amplios que la ToD.

CS:
Creada por Tony Nowak, directamente basada en una chaqueta LC.
No difiere demasiado en la anterior, pero el cambio de piel (la única que usa cuero de vaca) le aporta un aspecto demasiado rígido y estático.
Las medidas son idénticas a la LC.


Espero que haya sido claro, si hay necesidad de aclaracion me avisan.
Saludos.-
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MensajePublicado: 22 Mar 2013 20:20    Asunto: Responder citando

Diego, los datos que me facilitó Tony Nowak para Harrison fueron exactamente:

LC y CS: espalda 26,5" / frente 22.5"
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MensajePublicado: 22 Mar 2013 23:21    Asunto: Responder citando

Indiego Jones escribió:

LC:
Para confeccionar la chaqueta LC ya no se basaron en una chaqueta utilizada anteriormente, sino en un modelo nuevo. Debo dar crédito a Peter Botwright por ese nuevo corte y moldería.
Se trata de una chaqueta más tradicional en su caída, y con un calce muy prolijo, por así decirlo. Ya no cae hacia atrás como las anteriores, porque teniendo un largo de espalda muy similar a la ToD, en ciertas escenas parece más corta.
Incorpora nuevas caracteristicas superficiales como el ancho del cuello (levemente mayor que las otras), terminacion del pie de cuello, botones en la tapa de cierre y bolsillos mucho más amplios que la ToD.


Diego, no es cierto que la LC se basa en las chaquetas que estuvo haciendo y vendiendo Lee Kepler tras TOD? Y que LucasFilm llevó esos modelos a Botwright? (con los automáticos en el storm flap y demás modificaciones)
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MensajePublicado: 23 Mar 2013 1:48    Asunto: Responder citando

Montana Smith escribió:
Indiego Jones escribió:

LC:
Para confeccionar la chaqueta LC ya no se basaron en una chaqueta utilizada anteriormente, sino en un modelo nuevo. Debo dar crédito a Peter Botwright por ese nuevo corte y moldería.
Se trata de una chaqueta más tradicional en su caída, y con un calce muy prolijo, por así decirlo. Ya no cae hacia atrás como las anteriores, porque teniendo un largo de espalda muy similar a la ToD, en ciertas escenas parece más corta.
Incorpora nuevas caracteristicas superficiales como el ancho del cuello (levemente mayor que las otras), terminacion del pie de cuello, botones en la tapa de cierre y bolsillos mucho más amplios que la ToD.


Diego, no es cierto que la LC se basa en las chaquetas que estuvo haciendo y vendiendo Lee Kepler tras TOD? Y que LucasFilm llevó esos modelos a Botwright? (con los automáticos en el storm flap y demás modificaciones)


Keppler comercializó una cuando trabajaba para lo que ahora es Gibson Barnes (antes Flight Suits) que eran más prácticas y funcionales que las Disney (confeccionadas por US Wings) y otras empresas previas (Cooper).
Que se sepa, Keppler puso los botones en la solapa y en la parte baja, elemento que tiene la LC y que añadió Peter a la definitiva. Pero parece que el diseño y corte definitivo de las LC no es de él, en teoría eso es de la empresa de Botwright.
Lee Keppler le facilitó a Peter algunos ejemplos que habían diseñado y que comercializaba por entonces como Adventure Outfitter y que en Londres (Wested) adaptaron y mejoraron según los requerimientos de Anthony Powell (cuero color chocolate y consistente, cuello y bolsillos grandes, comodidad ...).
Todo apunta a que de las que hacía Keppler, la LC fianl sólo conserva los botones de la solapa y bajo de cremallera. El resto son indicaciones de Powell.
Eso tengo entendido yo por lo leído.
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Harry Steele
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MensajePublicado: 23 Mar 2013 4:25    Asunto: Responder citando

Muy bueno el aporte de medidas de la Last Crusade que te proporcionó Nowak, Indy Al... Vale la pena tomar nota de ellas...
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Montana Smith
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MensajePublicado: 23 Mar 2013 16:22    Asunto: Responder citando

Ok! Estoy aprendiendo un huivo! Gracias IndyAl, Diego y Harry.
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