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Mis conclusiones sobre la Atlántida
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Montana Smith
Brody
Brody


Registrado: 28 Dic 2007
Mensajes: 2375
Ubicación: Madriz.

MensajePublicado: 18 Jun 2009 13:31    Asunto: Responder citando

Indiana_ escribió:
Cada día lo flipo más con algunas de las cosas que leo en este foro... ¿Cual es la edad media de sus participantes? ¿7 añitos? Que vergüenza me da la educación española...



Lo cierto es que, efectivamente, la educación en España va a peor, pero cierto es también que no todos los que estamos en el foro de I.J. somos doctores Honoris Causa.

Y el muchacho sólo llevaba dos post y ya ha recibido un hachazo en toa la sesera (léase: "en mitad del cráneo").
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H. Carter
Moderador
Moderador


Registrado: 22 Nov 2002
Mensajes: 1010

MensajePublicado: 18 Jun 2009 15:17    Asunto: Responder citando

Montana Smith escribió:
cierto es también que no todos los que estamos en el foro de I.J. somos doctores Honoris Causa.


Nadie en este foro es doctor en nada, aunque algunos lo intentemos. Sin embargo, no hace falta hacer un Máster en la Universidad de Salamanca ni un Postgrado en Valladolid para saber las mínimas nociones de ortografía castellana.
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viriato
Forrestal
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Registrado: 26 May 2009
Mensajes: 19

MensajePublicado: 18 Jun 2009 17:16    Asunto: Responder citando

Indiana_ escribió:
Montana Smith escribió:
cierto es también que no todos los que estamos en el foro de I.J. somos doctores Honoris Causa.


Nadie en este foro es doctor en nada, aunque algunos lo intentemos. Sin embargo, no hace falta hacer un Máster en la Universidad de Salamanca ni un Postgrado en Valladolid para saber las mínimas nociones de ortografía castellana.


Por lo que se ve es más interesante mi fallo ortográfico que mis posibles aportaciones al tema del foro.
Por lo tanto y para no ofender la sensibilidad de nadie me limitare a leer. En definitiva a mí los temas me interesan y no tanto lo que no tenga que ver con arqueología, misterios o Indiana Jones
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Junkers
Sallah
Sallah


Registrado: 04 Jun 2009
Mensajes: 669
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: 18 Jun 2009 18:09    Asunto: Responder citando

Es una falta de ortografía muy, muy gorda...pero vamos...no me parece para soltarle eso, pobre chaval, como dice Montana Smith, menudo hachazo.
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H. Carter
Moderador
Moderador


Registrado: 22 Nov 2002
Mensajes: 1010

MensajePublicado: 19 Jun 2009 0:01    Asunto: Responder citando

Efectivamente, en una cosa lleva razón viriato: mi comentario sobre la falta de ortografía ha desmerecido una apreciación que, gramática y ortografía al margen, he de decir que me ha resultado la mar de curiosa. Nunca me había parado a plantearme cuáles podrían haber sido las motivaciones de la Reina de Castilla para apostar por la empresa planteada por el italiano. ¿O era portugués? ¿O español? ¿Se sabe ya algo firme a este respecto?

En cualquier caso, demuestra una mente abierta y despierta, que se cuestiona planteamientos y que me alegra que sean compartidos. Por eso, te pido disculpas si mi observación a la ortografía resultó desmedida, y te invito a que no renuncies a tu derecho a escribir y participar activamente en el foro.

La Atlántida no es un tema que yo domine, ni que haya estudiado en profundidad, por eso es que no suelo participar en debates sobre temas que no domino. Yo sí que simplemente leo y aprendo en algunas ocasiones (pocas) y me sorprendo en muchas otras. Ahora bien, como moderador, creo que no hago mal en insistir en que los comentarios que aquí se escriben, tengan un mínimo de rigor lingüistico, porque si no acabaríamos todos escribiendo con mensajes sms (que también se ha dado el caso). Y es más, convencido estoy de que a nuestro compañero Viriato (que yo lo pondría con mayúscula) no se le volverá a pasar este error. O eso espero, porque si lo hace, volveré con el hacha. Pienso que la indiferencia sería muestra de mi ignorancia, y me convertiría en cómplice.

PS: A lo mejor le cojo el gustillo a esto de acabar mis intervenciones con una cita célebre. Queda mogollón de pedante, y me da que es la imagen que estoy dando de mí por aquí. Menos mal que hay algunos que me conocéis en persona, y sabéis que tonto soy un rato, pero "buena gente"... ¡o lo intento! Ahi va...


"Tu mejor maestro es tu último error". Ralph Nader (1934-?) Activista y abogado estadounidense.
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viriato
Forrestal
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Registrado: 26 May 2009
Mensajes: 19

MensajePublicado: 19 Jun 2009 9:11    Asunto: Responder citando

Indiana_ escribió:
Efectivamente, en una cosa lleva razón viriato: mi comentario sobre la falta de ortografía ha desmerecido una apreciación que, gramática y ortografía al margen, he de decir que me ha resultado la mar de curiosa. Nunca me había parado a plantearme cuáles podrían haber sido las motivaciones de la Reina de Castilla para apostar por la empresa planteada por el italiano. ¿O era portugués? ¿O español? ¿Se sabe ya algo firme a este respecto?

En cualquier caso, demuestra una mente abierta y despierta, que se cuestiona planteamientos y que me alegra que sean compartidos. Por eso, te pido disculpas si mi observación a la ortografía resultó desmedida, y te invito a que no renuncies a tu derecho a escribir y participar activamente en el foro.

La Atlántida no es un tema que yo domine, ni que haya estudiado en profundidad, por eso es que no suelo participar en debates sobre temas que no domino. Yo sí que simplemente leo y aprendo en algunas ocasiones (pocas) y me sorprendo en muchas otras. Ahora bien, como moderador, creo que no hago mal en insistir en que los comentarios que aquí se escriben, tengan un mínimo de rigor lingüistico, porque si no acabaríamos todos escribiendo con mensajes sms (que también se ha dado el caso). Y es más, convencido estoy de que a nuestro compañero Viriato (que yo lo pondría con mayúscula) no se le volverá a pasar este error. O eso espero, porque si lo hace, volveré con el hacha. Pienso que la indiferencia sería muestra de mi ignorancia, y me convertiría en cómplice.

PS: A lo mejor le cojo el gustillo a esto de acabar mis intervenciones con una cita célebre. Queda mogollón de pedante, y me da que es la imagen que estoy dando de mí por aquí. Menos mal que hay algunos que me conocéis en persona, y sabéis que tonto soy un rato, pero "buena gente"... ¡o lo intento! Ahi va...


"Tu mejor maestro es tu último error". Ralph Nader (1934-?) Activista y abogado estadounidense.


Procurare pasar el corrector ortográfico antes de enviar una opinión o idea al foro. No me importa que se me corrija (todo lo contrario) mientras eso no genere polémica que nos aleje del tema tratado ni se use comentarios inapropiados... hay que ser comprensivo con los defectos de los demás.
Pero sigo sin saber por que la Reina Isabel le dio muchísimo dinero y grandes recursos a Colon. Eran tres barcos grandes, toda la tripulación, su manutención y sus pagas. Debido al riesgo de la aventura seguro que el coste de los barcos subiría muchísimo.
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Evelyn
Hapgood
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Registrado: 25 Jul 2004
Mensajes: 91
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: 19 Jun 2009 10:18    Asunto: Responder citando

Ahlan!!!

Disto mucho de ser especialista en Historia Moderna, pero como todo sufrido estudiante de Historia he tenido que estudiar varias asignaturas en las que se trata el tema del descubrimiento de América, por lo que tengo una cierta idea sobre el tema.

Sobre el origen de Colón, su nacimiento se ha fechado entre 1446-1451, en lugares como Córcega, Grecia, Francia o los Reinos Hispánicos. La tesis a la que se ha dado más crédito, defendida principalmente por investigadores italianos, es que naciese en Génova, donde trabajó durante su juventud para la familia Centurione. La tesis de Vicens Vives, no obstante, sitúa su nacimiento en Mallorca, procedente de una familia de judíos conversos que explicaría el porqué del misterio de sus orígenes. Es verdad que toda la zona catalana, valenciana y mallorquina el apellido Colom es común, y parece que podría ser judío porque cita versículos de la Biblia, y los cristianos, como sabemos, no tenían permitido leer la Biblia en aquel entonces. Por otra parte, tiene una manera de escribir que no es la propia de los cristianos de la época.

Con respecto a los datos que Colón tenía antes de realizar el primer viaje, desconocemos la procedencia de algunos de ellos. Un ejemplo son las distancias que menciona, ya que señala que la distancia entre Canarias y Cipango es de 4.450 km, mientras que la real es de 19.600 km, y la distancia entre Canarias y Cathay de 6.700 km y en realidad es de 21.800 km. Curiosamente, a 4.450 km se encuentran las Antillas y a 6.700 km el Continente americano. Estos datos no son de procedencia clásica, y para explicarlos el investigador Juan Manzano y Manzano propuso en su día la teoría del protonauta anónimo. Este investigador sostiene que Colón no tenía un esquema teórico sujeto a conocimientos geográficos y astronómicos. En realidad quería volver a unas tierras visitadas por otro, Alonso Sánchez de Huelva, Pedro Vázquez de la Frontera o "el marinero de Cartagena", personaje que le habría hablado de su viaje en su lecho de muerte. Uno de los datos que apunta Manzano para respaldar esta teoría es que Colón, al firmar las Capitulaciones de Santa Fe, tenía como objetivo volver a unas tierras anteriormente descubiertas por alguien y que él se atribuyó a sí mismo. Apunta, entre otras, las siguientes expresiones del documento:
- Colón recibe el título de Virrey y Gobernador General de todas las tierras que “descubriere o ganare”, y sería una “y” si no estuviesen ya descubiertas.
- Al hablar de las mercancías menciona perlas en primer lugar, que fueron las primeras mercancías valiosas traídas de América.

En fin, para esta explicación me baso en mis apuntes de Historia de América Moderna, y espero que os resulte interesante.

Un saludo,

EVIE


Ultima edición por Evelyn el 19 Jun 2009 11:14, editado 3 veces
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isrbeth
Spalko
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Registrado: 04 Jun 2008
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Ubicación: Tudela (Navarra)

MensajePublicado: 19 Jun 2009 10:46    Asunto: Responder citando

Yo como soy fan de los vikingos dire que nosotros ya estabamos en Terranova primero...
_________________
Do You Call this Archaeology?



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Mark
Satipo
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Registrado: 21 Jun 2009
Mensajes: 1

MensajePublicado: 21 Jun 2009 20:46    Asunto: Responder citando

Holas a todos soy nuevo por aquí y este tema me ha parecido muy interesante. Yo también soy estudiante de historia y ya que se sacó el tema del descubrimiento de América sólo mencionar el mapa de Piri Reis. http://es.wikipedia.org/wiki/Mapa_de_Piri_Reis os dejo el enlace de la Wikipedia que seguro que lo cuenta mejor que yo.
Y por curiosidad alguien sabe la división geográfica del mundo de los antiguos griegos? si lo dividían en dos o más continentes?
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Yaumax
McHale
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Registrado: 04 Ene 2009
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MensajePublicado: 28 Jun 2009 16:28    Asunto: Responder citando

Y antes que los vikingos, los propios nativos americanos
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indianafour
Sallah
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Registrado: 09 Oct 2006
Mensajes: 504
Ubicación: BARCELONA

MensajePublicado: 02 Oct 2009 18:35    Asunto: Responder citando

Comparto algunos comentarios, Belt por ejemplo habla de la civilizción Minoica y por mi parte, esa es la Atlantida.

Esta civilización mediterranea, desapareció a raiz de la gran explosión producida por el volcán de Santorini sobbre el 1500 a.c. y llegando hasta los más lejanos lugares donde residian estos, tanto en la propia Santorini, como en Creta. Haciendo desaparecer una cultura rica en organizción, artes y naturaleza.

Si miramos "las torres de hercules" como entrada del mediterraneo y no como salida, situamos la Atlantida en algún lugar de este mar.

Sin duda, la civilizción Minoica, fue una sociedad que vivian en bastante armonia y tal vez esa es la explicación de Platón. Tal vez los minoicos de Creta, no eran tan refinados como los de Santorini, quien sabe? Nuestra propia civilización, no es igual al norte de España que al sur. Podría ser que Platón visitara la Isla de Santorini y quedo pregnado de su belleza, gente y organización.

Muchas veces hemos oido hablar, que los Atlantes que sobrevivieron a la gran explosión, en su huida o migración, fueron a lugares como Egipto y increiblemente como comentais, a Sudamerica, con lo cual ahí habría la conexión entre el calendario Maya y el Sexto Continente.

La circunferencia perfecta no se si exitió para todo un continente o para una ciudad, pero lo más aproximado es Santorini




Desde la última explosión en los 50, tenemos un nuevo islote en todo en medio de la isla...tal vez reflejo de como era antiguamente y con la descripción. Isla central y anillos de agua alrededor.

Otros puntos curiosos, son grabados fantásticos Minoicos (O Atlantes, pues algún arqueólogo o persona de la antiguedad, les llamó como a él le pareció) donde sale a la luz, aquello que se habló siempre. Una civilizción en armonia con los animales y que tal vez resida en el fondo del mar, donde están también los peces.

Unos grabado ejemplo, encontrado en Akrotiri, población de Santorini, que por suerte se han conservado enterrados por la lava. Delfines, reiteración en formas geométricas circulares, etc...:








CIRCULAR + VOLCÁN + MINOICOS + GRABADOS + etc.... hacen de Santorini y de la civilizción Minoica en general, una buena candidata a ser la Átlantida (Atlantes), por eso yo en mi novela "INDIANA JONES y el SEXTO CONTINENTE" situo esta, en Grecia, sin duda Indiana Jones tiene algo que buscar allí, que además nunca salió en la saga, cultura Europea Griega o Romana.

(Ah! Este año he viajado allí para hacer estudio de campo, para la novela y a mi me trasmite mágia y misterio)
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MARINAKIS JONES
Hapgood
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Mensajes: 94
Ubicación: Regimiento de aventureros y exploradores nº4. Campamento Coronel Tapioca. 1ª CIA.

MensajePublicado: 02 Oct 2009 22:33    Asunto: Responder citando

Quisiera ante todo decir que soy un gran aficionado a la arqueología.
Pero como tal también soy crítico con ella algunas veces. La verdad es que es una disciplina muy interesante.
Siempre que puedo compro libros sobre arqueología, más concretamente sobre misterios de la historia.
Y este es un enigma de la historia, que tiene más de dogma de fe, que de realidad palpable.

Veréis, hace más de 2400 años, el filósofo Platón mencionó por primera vez la historia de la Atlántida y de sus fabulosos pobladores.

En el Diálogo llamado Timeo, considerado el más representativo del platonismo, Critias, un amigo de Socrates, le relata a éste la historia que le había contado su abuelo, a quien se le había referido el gran sabio y legislador Solón, que a su vez la había oído de un anciano sacerdote egipcio.

Critias nacido en Atenas (460-403 a. C.) Hijo de Calescro, fue tío carnal de Platón.

Sócrates (470 a. C. - 399 a. C.) nacido en Atenas

Solón nacido en Atenas (c. 638 a. C.–558 a. C.)

Bien, desde la muerte de Solón hasta el nacimiento de Sócrates, pasaron 88 años, teniendo en cuenta que no le pudieron explicar la historia el mismo día de su nacimiento hay que añadirle algunos años más en la que Sócrates ya tenía conocimiento y entendimiento suficiente para escuchar la historia y entenderla.

Teniendo en cuenta que a Solón se la conto un anciano sacerdote Egipcio, la cuestión es ¿Quién se la conto al anciano egipcio? ¿Cuántos años hacia que se contaba esa historia hasta que el sacerdote se la conto al abuelo de Solón?

El misterio de la Atlántida, para mi entender particular es más un mito que una realidad.
En la actualidad se razona que el relato de la Atlántida, según la interpretación literal de las traducciones ortodoxas de los textos de Platón, presenta incoherencias y datos imposibles. Una opinión muy extendida es que la Atlántida descrita por Platón nunca existió, y que sólo es un mero vehículo literario o un mito inventado por él.

De hecho se ha ubicado la Atlántida en varios sitios del globo terrestre sin que en ninguna de ellas se encuentren evidencias tangibles, tan solo conjeturas, especulaciones, lucubraciones, etc…

Por poner algunos ejemplos:

Algunos investigadores afirman que lo más lógico sería buscar en Grecia y el área Mediterránea.

Otro grupo importante de científicos ha centrado su atención en el corredor caribeño del Yucatán, siguiendo la pista dada por Platón de que la Atlántida estaba en el océano Atlántico.


El debate entre los científicos lleva varias décadas abierto. La prueba innegable todavía no ha aparecido y a los investigadores que buscan la Atlántida les queda aún un largo recorrido.

Aun así yo albergo la ilusión de que algún día aparezca los restos de la ATLANTIDA.

Fortuna y gloria…
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Marinakis Jones. Fotuna y gloria...
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Jess
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Registrado: 14 Jun 2007
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MensajePublicado: 05 Oct 2009 19:21    Asunto: Responder citando

Mi conclusión final, es que Platón escribió un cuento,novela o como querais llamarlo, de una civilización que el creyó que en su época, era la más avanzada y digna de admirar. Se inventó un nombre y creó la Atlanta y sus avitantes atlantes, que eran en realidad la civilización Minoica.

Para mi, esta la base y todo lo demás fabula de Platón y del resto de gente, hasta el día de hoy.

Y por que no... Santorini es uno de los lugares más parecidos por geografía y descripción, donde se ha encontrado esos fantásticos edificios minoicos.

Besos!
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Montana Smith
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Registrado: 28 Dic 2007
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Ubicación: Madriz.

MensajePublicado: 05 Oct 2009 19:50    Asunto: Responder citando

La Atlántida es un cliché común a muchas culturas. Y la solución está en manos de la Geología, más que en la Arqueología y en la Historia.

Las primeras grandes civilizaciones, la generación anterior a griegos, mayas etc surgieron en las costas de Europa, Asia y América cuando los hielos de la última glaciación se retiraron, hace 10.000 años. Desde entonces el nivel del mar ha aumentado año a año y ahora yacen sumergidas entre Japón y Asia, entre Cuba y Norteamérica... incluso bajo las marismas de Doñana.

Los que llegaron después, la segunda generación, ya Histórica contaron su leyenda magnificada, ampliada, mítica.

Todo relacionado también con los Noés, el bíblico, el maya.... historias comunes a todos los continentes, de inundaciones e inmersiones de ciudades como cuando el Mediterráneo se desbordó en el Mar Negro y todo lo que había enmedio quedó anegado.
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indianafour
Sallah
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Registrado: 09 Oct 2006
Mensajes: 504
Ubicación: BARCELONA

MensajePublicado: 07 Oct 2009 20:20    Asunto: Responder citando

Tal vez se encuente algún día, unas ruinas Minoicas, bajo el agua, que puedan ser tan importantes como para decir ESTA ES LA ATLANTIDA. Aunque no se encuentre fantásticas maquinarias y fantásticas contrucciones de cuento.
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