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Los satélites sacan a la luz varios templos mayas perdidos
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IndyEsp
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Registrado: 04 Mar 2002
Mensajes: 11510
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: 28 Feb 2008 16:18    Asunto: Responder citando

Pues yo supongo pq son enormemente grandes y frondosas esas selvas.

Y como para encontrarte con un jaguar ahí metido xD
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Yara
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Registrado: 16 Mar 2002
Mensajes: 1449
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: 28 Feb 2008 21:22    Asunto: Responder citando

Abner escribió:
Esto es grandioso. Veamos. ¿Tan común es que pueda encontrarse una ciudad entera bajo la selva pero que se quede ahí sin más?

Sí, las selvas son realmente espesas, con muy poca población y carreteras, por lo que sigue siendo muy difícil controlarlas y conocerlas por completo. Las selvas son tan inhóspitas como los desiertos (con diferente clima, claro), es difícil orientarse y si no conoces la fauna y flora acabarás comiendo algo venenoso o serás comido (no olvidemos las serpientes). Si en un desierto o en una selva hubo una ciudad, pronto será cubierta por arena o plantas, en muy poco tiempo, hasta el punto en que aunque tengas una pirámide delante no la verás porque será una masa de hierba o una colina de tierra, así que si no se va buscando y se tienen unas coordenadas no se encuentra tan fácilmente. Los arqueólogos a lo largo de su vida de trabajo de campo se acostumbran al ambiente y las encuentran con mayor facilidad.

Abner escribió:
¿Realmente en pleno 2008 eso son zonas donde uno puede plantearse seriamente dedicarse al pillaje y ser ladrón de tumbas para ganar dinero?
¿Con qué medios cuenta el ladrón de tumbas moderno para encontrar lo que un arquéologo no encuentra?

Pues sí, los compradores principales son los narcos y los turistas que pueden pagar bastante bien. Como te decía hay poca población y por tanto pocos ojos que vigilen las excavaciones oficiales y muchos menos que vigilen las ruinas no reconocidas oficialmente. Muchos de los peones utilizados en las excavaciones son gente del pueblo que aprende a encontrar las pirámides y en algunos casos a entrar en las tumbas haciendo el menor daño posible y directos a la cámara funeraria donde han aprendido -de los arqueólogos- que allí habrá máscaras de jade, esmeraldas, objetos de bronce, vasijas y estatuillas que podrán vender por lo visto con bastante facilidad.
Esto se está intentando controlar por los arqueólogos mediante la información de que todo lo que allí encuentren pertenece a la comunidad y que por lo tanto no se puede sacar de allí y deben presentarse en los museos de los sitios arqueológicos o de los pueblos.
No sé qué precios puedes conseguir por piezas mesoamericanas-mayas, pero echa un vistazo a las webs que ofrecen reproducciones muy fieles por 200€-$ (aprox) de un tamaño no superior a 15cm...

Abner escribió:
¿Cómo puede ser que a nadie le interese dar un repaso milimétrico a cada selva para dar con todo? ¿No siquiera hay dinero entre los investigadores extranjeros?

Sí que se querría controlar toda la selva, todas las ruinas que estén ocultas sobre todo para protegerlas pero como te decía es muy difícil controlarlas por falta de recursos yo diría que de personal, policía y ejército que apresen a los saqueadores, y luego está que los propios gobiernos de las regiones y los militares y policías han sido los principales saqueadores y compradores de antigüedades... Muy triste...

Os dejo este enlace de la Fundación para el Avance de los Estudios Mesoamericanos sobre el saqueo en El Petén, Guatemala: www.famsi.org/reports/95096es/index.html
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Guybrush Threepwood
Donovan
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Registrado: 03 Abr 2007
Mensajes: 1056
Ubicación: Begues (Barcelona, cataluña)

MensajePublicado: 29 Feb 2008 11:04    Asunto: Responder citando

Es muy interesante todo esto sobre el abandono de las ciudades maya.
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RaidersMarchMan
Donovan
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Registrado: 31 Oct 2004
Mensajes: 1361
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: 29 Feb 2008 16:59    Asunto: Responder citando

Seguid, seguid, que estoy tomando notas.

Cierta editorial me ha sugerido escribir una novela ambientada en el mundo de la arqueología, y el de los huaqueros siempre me ha parecido un tema tan lamentable como apasionante.

Igual os pido asesoramiento.

Por cierto, hay un libro de viajes que me gustó mucho y que se centra en estas ciudades mayas desaparecidas en mitad de la selva y cómo de vez en cuando, debido a las más curiosas casualidades, salen a la luz. Se trata de "En el país de los mayas", de Pierre Ivanoff, y está editado por la Sociedad Geográfica Española. Os lo recomiendo.
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Abner
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Registrado: 19 Sep 2004
Mensajes: 1310
Ubicación: Irlanda

MensajePublicado: 03 Mar 2008 23:37    Asunto: Responder citando

Yara escribió:
aunque tengas una pirámide delante no la verás porque será una masa de hierba o una colina de tierra, así que si no se va buscando y se tienen unas coordenadas no se encuentra tan fácilmente.


Sobre esto hay un diálogo interesante en justamente Indiana Jones and the Dance of the Giants de Rob McGregor. Indy, en mitad de una discusión en clase con una alumna que está como un pan (y según se ve más adelante, él puede confirmarlo tanto por el aspecto como por el sabor), menciona las irregularidades del terreno a tener en cuenta para advertir posibles yacimientos.

O quizá fue la chica la que lo dijo. Pero da igual. El caso es que dejan caer cosas como riberas extrañamente rectilíneas que puedan esconder los restos de una antigua muralla, montículos de tierra aleatorios o que no coincidan con la orografía del terreno, o hasta cambios en la coloración de las plantas o el tipo de especies, así como dónde nacen.

Naturalmente, supongo que en una selva tropical esto no es tan fácil de ver como en las highlands escocesas o tierras del norte en general, que no es que se caractericen por bosques muy densos en las montañas. Pero para el ojo entrenado, algo ha de verse. Será cuestión de llevar ese ojo hasta el lugar.

Recuerdo que cuando yo era pequeño, en las montañas de cerca de mi casa, había un túmulo funerario de hace vetetuasaber cuantos años. No era gran cosa visualmente, pero ahí estaba. Para mí, era evidente que ahí había algo, antes incluso de que le pusiesen un cartel, y sólo era un niño. Pero fijáos si debía de ser poco importante para los ojos ignorantes, que un buen día, una compañía de taladores de árboles lanzó encima una montaña de troncos y destruyó por completo el sitio. Y para entonces ya estaba señalado hasta con un cartel.

Yara escribió:
Muchos de los peones utilizados en las excavaciones son gente del pueblo que aprende a encontrar las pirámides y en algunos casos a entrar en las tumbas haciendo el menor daño posible


¿Por qué preocuparse por hacer el menor daño posible? Me ha parecido curioso eso.

¿Y los ladrones no conseguirían dinero también ofreciendo sus conocimientos al arqueólogo que mejor pague? Es decir, en plan, el clásico pirata que vende un mapa que lleva a un supuesto tesoro valiosísimo. Basta que el tipo se labre una buena reputación habiendo llevado a otras personas a un par de buenos yacimientos para que, de ahí en adelante, pueda ganar mucho dinero sólo por las expectativas, aunque el nuevo que haya descubierto no guarde demasiadas sorpresas.
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Yara
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Registrado: 16 Mar 2002
Mensajes: 1449
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: 05 Mar 2008 16:10    Asunto: Responder citando

Hay una especialidad en reconocimiento aéreo de los terrenos donde puede haber una estructura enterrada, suele ser una de las primeras cosas que hacen los arqueólogos al llegar: reconocimiento del terreno y gracias a la fotografía aérea (desde avión o con pequeños globos) suele ser fácil aunque la posición del sol es determinante, igual que los cultivos, para que salgan de una manera las sombras, y además los cultivos crecen menos si debajo (no muy debajo) tienen un muro de piedra.
Tenéis un ejemplo en la figura 10 que aparece en este artículo, la sombra más blanca son seguramente de los muros y restos: http://bibliotecadigital.ilce.edu.mx/sites/ciencia/volumen3/ciencia3/123/htm/sec_5.htm

En cuanto a la 'utilización' de saqueadores para localizar sitios no creo que sesa oficial y no sé hasta qué punto estará extendida, pero sí escuché a un amigo arqueólogo hace tiempo decir que unos campesinos le habían dicho que sí, que en 'esa colina' habían encontrado figuritas y cacharros, no me dijo qué había pasado con esos artefactos...
Y aquí entra la importancia de que las casas de subastas y coleccionistas no compren objetos que no se conozca la procedencia exacta y de que los arqueólogos no cataloguen a estas gentes las piezas sin conexión con su procedencia, porque sería animar el tráfico de objetos de arte.

Ya dejo de dar moralina.
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Pilar
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Mensajes: 24

MensajePublicado: 18 Jun 2008 4:20    Asunto: Responder citando

ojala y halla pronto exploraciones y documentales sobre èstas zonas aruqeologicas recien descubiertas habria tanto aporte nuevo que pueden darnos èstas ruinas , nombres de gobernantes no conocidos, tecnologias que se perdieron durante la conquista , tesoros ,etc
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Aruwarezu
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Registrado: 09 Jun 2008
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Ubicación: Ontinyent-Valencia

MensajePublicado: 18 Jun 2008 19:43    Asunto: Responder citando

Julián Jones escribió:
Y si una de esas ciudades fuera el dorado, si en verda existiera,tal ciudad, además sólo decir que es una leyenda y las leyendas tienen algo de real.

Esto me reucerda al reduscubrimiento de Machu Pichu, dios me molaria descubrir una ciudad maya o algo así de vez en cuando. jajajajaja XD. Para matar el tiempo ya sabeis.


En otro post ya hablaron de esto te dejo el link por si te pica la curiosidad ^^

http://www.indianajones.es/foroindy/viewtopic.php?t=3734&sid=4d6a089ba4cb05b8c995ecb3f9d1a2e0
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Makhno
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Registrado: 22 Ene 2008
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Ubicación: Sevilla

MensajePublicado: 19 Jun 2008 2:34    Asunto: Responder citando

Yara escribió:
biohazard escribió:
HMM, no lo sabia, los mayas abandonaron sus ciudades?
que curioso...


Los mayas, como muchas otras gentes, abandonaron sus ciudades, como por ejemplo los romanos en Numancia o en Conimbriga, o Medina Zahara por los musulmanes.
¿Por qué lo hicieron los mayas? Hay muchas razones conectadas entre sí. En el siglo IX d.C. se produjo el colapso maya, es decir, las ciudades que hasta ese momento habían sido grandes y espléndidas de pronto empezaron a despoblarse. Hay quien dice que pudo haber algún tipo de revolución social, otros que fueron invadidos, o algún tipo de efecto ambiental que destruyó las cosechas o huracanes e inundaciones. No hay pruebas para ninguna de estas posibles causas.

Los descubrimientos de los que habla la noticia por medio de satélites y radares militares no son nuevos, desde los años setenta del siglo XX (o antes) se han observado algunos sitios con ellos, y hasta descubierto algunos nuevos que debido a la espesura de la selva son imposibles de encontrar. Hay que decir que los huáqueros o ladrones de tumbas y templos son igual de hábiles encontrando restos arqueológicos...


Yo creo que se largaron para huir de la orda europea antes de ser masacrados o que la ciudad fué arrasada por enfermedades traídas amablemente por nosotros.

Desgraciadamente esos lugares serán encontrados antes por los taladores que por otros. Alguien tiene que joderse para que las empresas y el Estado tengan suficiente papel y nootros suficientes muebles.

Con un poco de suerte los pobres diablos que exploten el yacimiento dejarán alguna que otra vasija o resto que nos permita saber algo del explandor que alcanzó la ciudad. Pero hoy por hoy, a veces ni eso.
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Yara
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MensajePublicado: 19 Jun 2008 9:26    Asunto: Responder citando

Makhno escribió:
Yo creo que se largaron para huir de la orda europea antes de ser masacrados o que la ciudad fué arrasada por enfermedades traídas amablemente por nosotros.


Sí, tienes toda la razón Makhno, las ciudades se despoblaron para huir de los españoles que llegaron cinco siglos más tarde, qué visión de futuro debieron tener gracias a las calaveras de cristal del tipo ese de Belice...
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beLt
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MensajePublicado: 19 Jun 2008 14:18    Asunto: Responder citando

jajajajajaja

está sembrado este chaval hoy... xD

ay, que daño que ha hecho apocalypto, eh, Bea? jaja
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Yara
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Registrado: 16 Mar 2002
Mensajes: 1449
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: 20 Jun 2008 0:10    Asunto: Responder citando

beLt escribió:
ay, que daño que ha hecho apocalypto, eh, Bea? jaja


Algún día tendré que ver esa película, que sólo fui capaz de escuchar los primeros minutos de pajaritos de la banda sonora...
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demiguel.m
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MensajePublicado: 20 Jun 2008 5:01    Asunto: Responder citando

al tema de esto y como es posible que aun queden cosas sin descubrir en el amazonas, llegó hace tiempo esta noticia que supongo que algunos conoceis.

pego:

En la frontera entre Perú y Brasil, una de las últimas tribus del Amazonas que aún no ha tenido contacto con el resto de la humanidad, ha sido fotografiada.

Un aeroplano sobrevoló está zona de la jungla y al acercarse al poblado fueron atacados por los indígenas con arcos y flechas. El Gobierno brasileño afirma que las imágenes han sido tomadas para probar la existencia de la tribu y así ayudar a proteger sus tierras.
Los científicos han quedado impresionados por las fotos. Los hombres iban pintados de rojo brillante con la cabeza parcialmente rapada y las mujeres de negro oscuro en su totalidad. Su violenta reacción al ver el aeroplano no deja lugar a dudas, dijeron: "Fuera de aquí".
Se calcula que aún quedan en la Tierra alrededor de cien pequeños poblados que aún no han tenido contacto con el resto del mundo, la mayoría en el Amazonas y en Nueva Guinea. Todos éstos grupos, cuando son contactados, responden del mismo modo, con agresividad y dejando claro un mensaje, quieren que les dejen en paz.
Las fotos tomadas, ampliadas:







fuente: www.dailymail.co.uk
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Yara
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Registrado: 16 Mar 2002
Mensajes: 1449
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: 20 Jun 2008 9:13    Asunto: Responder citando

Ajá, esto ya se habló en otro post: http://www.indianajones.es/foroindy/viewtopic.php?t=6168

Gracias.
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demiguel.m
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Registrado: 29 Ene 2008
Mensajes: 1730
Ubicación: Desiertos de Almería-

MensajePublicado: 23 Jun 2008 2:46    Asunto: Responder citando

cierto, no me di cuen. Bueno, no estan de más unas fotillos...
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