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indyjones79
Forrestal
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Registrado: 29 Ene 2004
Mensajes: 39
Ubicación: Valladolid

MensajePublicado: 10 Feb 2004 17:56    Asunto: Responder citando

Por cierto, y a riesgo de quedar insolidario. Aunque la Constitución lo ponga me repatea el termino "regiones historicas" ¿que pasa?, el resto de regiones no lo son?. Desde luego es una falta de respeto hacia el resto del pais este termino.

Parece que los castellanos no somos nación historica, y quien dice Castilla dice también León, o Asturias, primeros reinos medievales en la Península cuando empezó a gestarse eso que llaman reinos o naciones (Navarra, Aragon....) muchas de las cuales hoy en día son comunidades autónomas. Era la bandera de Castilla (la no historica región) la que iba en las tres caravelas, la que se peleaba en los Países Bajos e Italia, la que daba cobijo a la Mesta,.... pero vamos, que parece que todo esto se olvida.

El caso, es que luego, despúes de habernos comido todos los marrones, de haber pagado impuestos por todo el reino durante siglos de Austrias y Borbones, de dar imagen de labradores fanatizados tras la guerra civil nos toca aguantar ser uno más del bombo de las comunidades o naciones no históricas. Tocate los pies!

Os sonará a rancio este discurso, pero peor suena el termino regiones historicas. Pero hay que tener contentos a todo el mundo.
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Ian_Cholo
Schneider
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Registrado: 11 Nov 2003
Mensajes: 709
Ubicación: en lo profundo del mar caribe, Isla Chólar

MensajePublicado: 11 Feb 2004 2:33    Asunto: Responder citando

como dijo aj: Y TODO ESTO PORQUE ESCRIBIA MAL.

yo estoy de acuerdo con que querais ser un pais independiente, los algecireños solo queremos la 9º provincia y por eso no os puedo llevar la contraria.

decir que yo tenia pensado cuando me doctodara en paleontologia ser profesor y, si puedo, doctorarme en las demas especialidades

por cierto mkarras es cierto que no deberia usar mi edad como escusa, ademas e descubierto que mi problema de pronunciacion se debia a mi flojera JEJEJEJEJEJE tambien eran tontos los tios que me miraron, mira que no darse cuenta .no tengo escusa, soy un flojo hablando
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Yara
Colaborador
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Registrado: 16 Mar 2002
Mensajes: 1449
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: 11 Feb 2004 3:50    Asunto: Responder citando

Indyjones79 las regiones históricas son los antiguos reinos que formaban España, todos, no veo cual es el problema con el término, tal vez debían haberlas llamado provincias regionalistas, pero a mi no me gusta meterme en líos de regionalismos y nacionalismos.
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beLt
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Registrado: 13 Ene 2003
Mensajes: 3769
Ubicación: Ushuaia / Gandia

MensajePublicado: 11 Feb 2004 4:13    Asunto: Responder citando

ARGGGHHH POR DIOSSS !!!

Pero vamos a ver.... Como quieres que reinvindiquemos la personalidad histórica de Castilla, si justamente esa personalidad histórica es la que se nos ha impuesto al conjunto del Estado???? Justamente las Naciones que se reconocen en la Constitución, son aquellas que debemos luchar para que nuestra identidad propia no quede reducida por el expansionismo de la "cultura castellana"...

Pero en fin... paso de este tema ya... porque la verdad, ahora que estamos en pleno proceso de Europeización, y Eurocentrismo, y Eurocomunidad... estas cosas ya parecen cosas del pasado... xD
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H. Carter
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Registrado: 22 Nov 2002
Mensajes: 1010

MensajePublicado: 11 Feb 2004 5:58    Asunto: Responder citando

eccolo!
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indyjones79
Forrestal
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Registrado: 29 Ene 2004
Mensajes: 39
Ubicación: Valladolid

MensajePublicado: 13 Feb 2004 0:07    Asunto: Responder citando

Estoy de acuerdo con que debemos emepezar a superar todos los rasgos pasados si queremos adentrarnos en un proceso europeizante. Creo que en las regiones donde no nos levantamos todos los dias pensando en nuestra identidad nacional lo tenemos bastante claro. Sin embargo, poco se avanza en cuanto a unión y solidaridad potenciando la disgragación e incluso el racismo (calificando de inmigrantes a sus alumnos no "nacionales" o haciendo una política de extensión lingüistica más propia del aparato nacionalsocialista que de una democracia), como sucede en dos regiones de nuestro pais.

Por cierto, ya me gustaría a mi y a todos los castellanos que la constitución reconozca "el hecho castellano" en sus líneas, como se reconocen las regiones historicas de Galica, Cataluña y País Vasco.

Mi opinión personal, Belt, es que o todos o ninguno. Que la Constitución reconozca que España está formada por una serie de entidades regionales con caracter histórico, y se reconozca por igual el Reino Taifa de Murcia que la Corona de Aragón.



Y si no, pues viva la Gens Vaccea y muera el romano invasor!.
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H. Carter
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Registrado: 22 Nov 2002
Mensajes: 1010

MensajePublicado: 13 Feb 2004 6:05    Asunto: Responder citando

Sin ningun animo de ofensa ni presuncion, solo de modo jocoso y buena fe, decir que resulta gracioso que indianajones79 sea de valladolid, jejejeje...
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beLt
Moderador
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Registrado: 13 Ene 2003
Mensajes: 3769
Ubicación: Ushuaia / Gandia

MensajePublicado: 13 Feb 2004 7:48    Asunto: Responder citando

mire ustéh... xD
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Haggis McMutton
Schneider
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Registrado: 07 Nov 2003
Mensajes: 776
Ubicación: ¡Pues claro,Alejandreta!

MensajePublicado: 13 Feb 2004 21:45    Asunto: Responder citando

Todo esto no es más q historia de España.llegaron los Borbones y su idea centralista de un estado único,grande y libre y tate!se armó el tomate!. Si la Constitución se hubiese hecho como está mandado,este estado sería una REPÚBLICA FEDERAL,xq sólo desde el federalismo se resolverán los problemas de Mugreburgo.Pero que pasa:pues pasa que naturalmente los señores de la gaviota azul se niegan a que esto pase xq contraviene el legado de Franco.La fundación francisco franco es todavía alimentada, los republicanos no reconocidos como víctimas(cuando fueron lo único legítimo de aquella España insurrecta)y el Valle de los Caídos,sigue siendo xa choteo general,un sitio de peregrinación nazi.
Amigos,el nacionalismo tiene un gran fundamento histórico: pasarlo por alto es suprimir parte de la historia.es comparabla a ilegalizar Batasuna, por muy en desacuerdo q con ella estemos:inaceptable cerrarle la voz a 15ooo electores.Si algunos lo consideran "exacerbado" o "subido de tono" (y pienso en la polítik de ikastolas del señor Egíbar,x ejemplo-a la q es contraria hasta la señora McMutton,oriunda de San Sebastián-)es exclusivamente como forma de reivindicación,como algo xa decir:"ey,nos habeis ninguneado años,estamos aquí".El nacionalismo es muy fructífero y se pueden aprender cosas de él.Si como decimos x aquí,queremos una repúblik federal,no podemos pasar por alto este tema.Obviarlo o crisparlo,como hace el Líder Cósmico y sus acólitos fantoches,es un problema aún mayor q cualquier otro.González ha dicho.con toda la razón del mundo,que el principal problema de España de aquí a dos años va a ser de convivencia.Naturalmente,si el Jose(y tb el PSOE,lamentable el anuncio del sr.Zapatero de q no negociará con la izquierda y lamentable tb, a la par q vergonzosa la forma de llevar el controvertido "caso rovira")se empecinan en sus posturas absolutistas, sólo se podrá llegar a un resultado:la revolución social.Y no soy alarmista,sólo temeroso.
Un abrazo a los nacionalistas y a los no nacionalistas.Haggis.
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indyjones79
Forrestal
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Registrado: 29 Ene 2004
Mensajes: 39
Ubicación: Valladolid

MensajePublicado: 14 Feb 2004 19:22    Asunto: Responder citando

Por partes.


Aznar, madileño, fue presidente de la Diputación de Avila y depués de la Junta de Castilla y León, sede Castillo de Fuensaldaña. Es cierto que apoya nuestro equipazo de futbol, donde juegan grandes estrellas como Chema, Jesus... pero poco más.

En cuanto al nacionalismo. En un seminario que tuvimos en Teoria de La Historia, discutimos este tema. Se sacaron un limpio dos cosas. El nacionalismo, beneficia a las nuevas elites creadas, luego no es mas que un movimiento oportunista dirigido por grupos de opionion qu buscan sacar tajada y en segundo lugar,q ue los grandes problemas Europeos del XX vinieron y, como dices tú McMuttton, vendrán de la convivencia, atizada por el nacionalismo.

Tengo muchos amigos en los Balcanes, buena gente, que se han dado cuenta de las "maravillas" del nacionalismo. Un "prospero" (al menos entre los del bloque) pais convertido en astillas, en titeres de otras potencias por su afan de separación.

He charlado mucho sobre el tema Cataluña, desde la Generalidad tienen una politica de expansión linguistica que en boca e Puyol pretende avanzar desde las aulas a los tribunales. Joder con Yoda!Una politica de expansión territorial, al menos para Rovira, que incluye zonas que ni de coña formarian parte de tal union artificial como la region de Valencia o la autonoma Andorra. Y creo que una Cataluña libre no sería más que un titere de Francia, como lo fue durante la Guerra de Sucesión, donde por cierto, los afanes nacionalistas y anticastellanos hicieron perder una region catalana como el Rosellon a manos de los amigos gabachos.


Yo abogo por una Republica fuerte y centralizada como la francesa, una republica donde se avancen en presupuestos sociales, frenando la liberalización y la violencia, fuera y dentro del pais. Una republica de solidaridad, donde dejemos de lado los nacionalismos para centrarnos en problemas mas reales, como la despoblacion la mierda de sueldos el maltrato a las mujeres o la avanzar en la cosntruccion europea.

Me puedo sentir vallisoletano, porque nací aqui, pero despues español que es un lazo de amistad y solidaridad con el resto de ciudades y pueblos de esta Peninsula. Y asi es joder!, centremonos en cultivar las razones que nos unen para luchar por las mejoras que merecemos que en los presupuestos o hechos diferenciales que nos separan.
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indyjones79
Forrestal
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Registrado: 29 Ene 2004
Mensajes: 39
Ubicación: Valladolid

MensajePublicado: 15 Feb 2004 7:47    Asunto: Responder citando

lo olvide. Hay que ser mas europeos.

a disfrutar del finde que viene con calorcito!
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H. Carter
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Registrado: 22 Nov 2002
Mensajes: 1010

MensajePublicado: 15 Feb 2004 21:10    Asunto: Responder citando

A mi es que, con sinceridad, España me chupa un huevo... el decrecho, concretamente... yo no he nacido aqui para levantar este pais, al contrario, este pais, estando donde se dice estar, deberia darme oportunidades para que me levantara yo, y no hace mas que prohibirme... que si terrorismo, que si ultraserecha, que si nacionalismo, que si retrogradismo social, que si racismo, que si hipotecas iposibles (elitismo), que si... que si... que si... que asi gana el Madrid (es lo unico que podemos asegurar con certeza)... Asi que, lo siento españolitos de la patria, pero el dia que Indy ciudadano del mundo Jones pueda emprender el vuelo, abandonara esta nacion neofranquista insultante y prepotente (somos una mierda, como nuestro cine).
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Shaury
Remy
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Registrado: 16 Jul 2003
Mensajes: 178
Ubicación: Vitoria-Gasteiz

MensajePublicado: 16 Feb 2004 3:57    Asunto: Responder citando

Co! Como cambia la gente de tema... es increible que la pagina anterior y esta sean del mismo tema (aun no he leido las dos anteriores, voy como los cangrejos, de atras pa' alante).

Aunque ya este un poco pasado, como dijo mi colega Marcus, en biologia apenas tendras que coger la calculadora, a mi tampoco me gustan mucho las mates, aunque es por flojera, porque si me pongo a ello no se me dan mal, y aunque en algunas asignaturas entre alguna formulilla, son sencillas.

Respecto al tema de nacionalismos... no voy a opinar, al menos por ahora, aunque algun mensaje ya me ha tentado.

Saludos.
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indyjones79
Forrestal
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Registrado: 29 Ene 2004
Mensajes: 39
Ubicación: Valladolid

MensajePublicado: 16 Feb 2004 8:15    Asunto: Responder citando

Bueno chicos, yo por mi dejo por zanjado este tema

Nos hemos salido, mas de 4 paginas!!!
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Ian_Cholo
Schneider
Schneider


Registrado: 11 Nov 2003
Mensajes: 709
Ubicación: en lo profundo del mar caribe, Isla Chólar

MensajePublicado: 17 Feb 2004 2:29    Asunto: Responder citando

esto parece subrealista
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