Indiana Jones Comunidad Fan Española

Kermit · Publicado: 28 Oct 2008 10:00 **Asunto**: El Decálogo del Diario

Ultimamente le he estado dando vueltas a la idea de hacerme un diario o de comprar uno y aunque todavia no me decido, por razones de tiempo y de dinero, me he animado a escribir un decálogo de cómo debe ser un diario. Para ello he estado mirando lo que había en el mercado y viendo lo que me gustaba de los diarios de unos y de otros. Así podré puntuar del 0 al 10 el valor de lo que se me ofrece o de lo que yo soy capaz de hacer.

A ver qué os parece.

El decálogo del diario

1.-¿Las ilustraciones y los textos están hechos totalmente a mano? 1 punto si es así, 0 puntos si está impreso y repasado, -1 punto si está impreso
2.-¿El proceso de envejecimiento es el adecuado? 1 punto si parece que tiene 60 años y está desgastado, 0 puntos si parece de la primera cruzada, -1 punto si no está envejecido
3.-¿La encuadernación es robusta? 1 punto si las hojas están cosidas, 0 puntos si están pegadas, -1 punto si están sueltas
4.-¿Los inserts son los que deben ser? 1 punto si incluye el calco de la tablilla del grial y cosas relacionadas con la cruzada aparte de las relacionadas con las películas, 0 puntos si aparecen cosas relacionadas con las películas e inserts nostálgicos, -1 punto si para suplir la carencia de alguna de estos inserts se incluyen fotos de Indy en Disneyworld, su declaración de la renta o directamente ni eso.
5.-¿Las tapas son resistentes? 1 punto si se ve que aguantaran por los siglos de los siglos sin afearse, -1 punto si no es el caso.
6.-¿Es un diario único? 1 punto si el diario viene de un proceso más o menos artesanal, -1 punto si viene de una fuente de producción casi industrial.
7.-¿Incluye todas las páginas conocidas del diario? 1 punto si además incluye las que los fans han dado como buenas, 0 puntos si no se incluyen el resto de páginas aceptadas por la comunidad Indy, -1 si faltan hojas de las conocidas.
8.-¿Tiene las dimensiones del Diario de la película? 1 punto si es así, 0 si es poco más o menos, -1 si tiene el tamaño del calendario porno de un taller.
9.-¿Las ilustraciones estan bien hechas? 1 punto si son como las de la película, -1 si las ha hecho tu primo de 3 años.
10.-¿El texto es similar o se ajusta al que se ve en el diario de la película? 1 Si, 0 Parecido, -1 Ni de coña se parece...

¿Qué os parece? ¿Creeis que debo valorar alguna otra cosa o cambiar algún punto? ¿Qué puntuación le dais a vuestros diarios según esta escala?

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Jandemor · Publicado: 28 Oct 2008 10:07 **Asunto**: Re: El Decálogo del Diario

Veamos.... yo pongo 3 versiones...

Diario 1 - Todo Impreso.

1.- -1
2.- 1
3.- 1
4.- 1
5.- 1
6.- -1
7.- 1
8.- 1
9.- 0 (valor 0 al estar impreso)
10.- 0

Valoración según tu decálogo => 4

Diario 2 - Texto a mano, imágenes impresas.

1.- 0
2.- 1
3.- 1
4.- 1
5.- 1
6.- 1
7.- 1
8.- 1
9.- 0 (valor 0 al estar impreso)
10.- 1

Valoración según tu decálogo => 8

Diario 3 - Todo a mano.

1.- 1
2.- 1
3.- 1
4.- 1
5.- 1
6.- 1
7.- 1
8.- 1
9.- 1
10.- 1

Valoración según tu decálogo => 10

En cuanto pueda pongo fotografías..... pero vamos, que no me gusta hacer mercadillo en el foro..

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Kermit · Publicado: 28 Oct 2008 10:48 **Asunto**:

Muchas gracias, Jande.

Ahora ya sé que si quiero evitarme el engorro de hacerlo yo mismo (sería una pena, me atrae el reto) tengo al menos un diario 10 disponible.

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demiguel.m · Publicado: 28 Oct 2008 14:07 **Asunto**:

Veamos, mi humilde opinión:

Kermit esas preguntas generalizan demasiado. El tema de la reproducción del diario es demasiado amplio y complejo como para acotarlo en tan pocas definiciones.
Hay que empezar diferenciando entre dos tipos de diarios, explicados hasta la saciedad:

El Hero prop (HP), copia del realizado por Keir Lusby para la pelicula, tanto en numero de paginas (unas 60), diseño y orden de las mismas.
En este tipo de reproducción no tienen sentido muchas de esas preguntas puesto que lo ideal es tener imagenes de un diario original, o fuentes (no quiero decir fuentes TTF) suficientemente buenas para imprimirlas (laser o imprenta mejor,claro).

El diario de Henry Jones (HJD).
Aquí empiezan los problemas puesto que es un diario de libre adaptación de lo que vemos en la película sumado a las fuentes originales que sabemos que se usaron para la realización del HP, Este diario debería ser una creación del artista, inspirada el el HP, completandolo con mas textos y referencias.

Respondo...

1.-¿Las ilustraciones y los textos están hechos totalmente a mano?
En mi opinión, el HJD debería contener igualmente TODAS las paginas del HP. (Lo que pasa es que la mayoría de la peña que hace su diario no tiene ni papa de cuales son las del HP y cuales no.)
De cualquier manera, al menos las paginas del HP que contenga nuestro HJD deberían ser exactas a las vistas en pantalla. Para ello lo ideal es evidentemente, tener unos scans decentes de las originales para poder llevarlas a imprenta y tener esas paginas lo mas fielmelmente reproducidas. En caso de no disponer de una fuente suficientemente clara, como suele suceder

entonces intentaríamos posteriormente retocar lo justo y necesario, a mano o digitalmente lo que la pagina necesite.
Existen cantidad de mapas y dibujos que son directamente fotocopiados de libros de referencia, asi que no tiene sentido dibujarlos a mano... En este caso, buscaremos el libro original y adaptaremos el dibujo para hacerlo exacto al del diario.

Respecto a las paginas inventadas, deberían mantener el estilo grafico del diario tanto en letra como en dibujo (que son bastante peculiares), sin importar que el diario final sea impreso de ese master o el master original. De hecho, los diarios de la pelicula son todos fotocopiados.
Lo ideal de los textos en las paginas inventadas es que sean manuscritos imitando la letra del prop master, lo que no quiere decir que no haya paginas inventadas o diarios de Henry Jones completos con letra digital perfectamente validos.

2.-¿El proceso de envejecimiento es el adecuado?
Sobre el evejecido mucho se ha hablado por aquí. Cada maestrillo tiene su librillo

, aunque en general es mas fácil encontrar diarios muy poco o mal envejecidos que uno demasiado envejecido. Llegado el caso, yo prefiero uno envejecido de mas que otro que parezca nuevo.

3.-¿La encuadernación es robusta?
Definitivamente el diario debe estar cosido.

4.-¿Los inserts son los que deben ser?
La pregunta es : ¿cuales son los inserts que deben ser?
Aquí volvemos al problema inicial. Si uno adquiere un HP desearía que los inserts sean los vistos en pantalla mas los que no se ven pero se sabe que están en el diario. (21 aprox)
Si uno compra o hace un HJD entonces todo vale. Mapas, fotos, recortes, tickets de la compra o puestos a poner una factura de la luz. El limite lo pone el propio creador del diario y su habilidad para darle credibilidad a la historia.
Tu sistema de puntuacion en esta pregunta no me parece acertado.

5.-¿Las tapas son resistentes?
Deben serlo, claro.

6.-¿Es un diario único?
Esta pregunta esta contestada con toda la informacion anterior.

7.-¿Incluye todas las páginas conocidas del diario?
Veamos.. Aqui has vuelto a dar una escala de clasificacion erronea en mi opinión. Como he dicho antes, todas las paginas conocidas no son tan conocidas como pudiera parecer. Yo diría que hay unas 30-40 muy estudiadas y otras 20 que no lo son tanto.
Respecto a lo que "los fans" dan como bueno... pues no se que decirte. Las inventadas son tan buenas unas como otras. Tampoco hay "paginas aceptadas por la comunidad Indy".
Toda esta confusion viene por la imposibilidad de la peña de crear nada nuevo y copiarse unos a otros hasta el aburrimiento; hasta el limite de pensar que existen paginas que nadie sabe de donde han salido pero que "son buenas".
Ciertamente daría un -1 a un HJD que no incluyera al menos las 35-40 paginas inmensamente conocidas. (basicamente las que tienes en el PDF de esta web).

8.-¿Tiene las dimensiones del Diario de la película?
Las dimensiones... No están del todo claras si quieres que te diga la verdad... Lo que si es evidente es que no debe medir mucho mas de 17x11 aproximadamente. Mucho mas grande o mucho mas pequeño sería un error.

9.-¿Las ilustraciones están bien hechas?
Respondí antes. No es cuesion de calidad. En el HP hay paginas maravillosamente dibujadas, otras que son simples lineas y muchas que son fotocopias de libros. Lo importante es que las ilustraciones inventadas mantengan el estilo o "espiritu" del las paginas del HP.

10.-¿El texto es similar o se ajusta al que se ve en el diario de la película?
Aquí no se que quieres decir...

Me estoy extendiendo muchiiisimo, me esta llevando un rato escribir esto, pero ahora mismo estoy aburrido en el curro así que voy a hacer una valoración final:)

A la hora de comprar un diario debemos pensar en si queremos un HP o un HJD.
HP no se vende ninguno o casi. Por la sencilla razón de que la gente no los quiere. Tiene sentido como objeto de colección pero no es lo que la gente espera del Diario del Grial
Suele ser mas atractivo un diario en el que puedes leer la historia de la búsqueda del Grial. Notas complementarias y gran cantidad de inserts que enriquecen aun más la historia. Eso es lo que todos queremos pensar que llevaba Henry en la película.
HP y HJD son diferentes reproducciones, no hay uno mejor que el otro.

Cuando pensamos en adquirir un HJD entonces lo que tenemos que aceptar es que vamos a comprar la obra de un artista inspirada en el diario original de la película. Cada artista enriquecerá su obra como bien le venga en gana sin preocuparse de lo que unos u otros hayan hecho previamente. Es evidente que la obra de magnoli es referente en lo que se refiere al HJD pero es un error pensar que sus paginas son mas aceptadas que otras.

La decision final entre los HJD disponibles para comprar (que no son muchos) se basa finalmente en el gusto por la obra de uno u otro "artista", por la originalidad de su trabajo, esfuerzo e ilusion empleados en su recreacion del diario.

Saludos.

Kermit · Publicado: 29 Oct 2008 8:43 **Asunto**:

Impresionante tu respuesta, De.miguel. Está claro que te has empollado el tema antes de meterte con ello.

Particularmente, discrepo con algunos de los puntos que expones, aunque respeto tu punto de vista.

El motivo principal de discrepancia es el tema de las impresiones de los dibujos. Yo quiero que mi diario parezca el de Henry, no que sea igual. Dicho así puede parecer contradictorio, pero estoy dispuesto a renunciar a unas ilustraciones un poco más academicas si a cambio son más auténticas, entendiendo como autenticidad el hecho de parecer hechas a mano en lugar de estar impresas/calcadas.

El resto de puntos en los que no coincido son más de lo mismo. Qué inserts o páginas deben ir... desde mi punto de vista, deben ir todos los que hagan más verosimil que es el diario que escribió Henry a lo largo de su vida y que ha llegado a nuestras manos justo después de pasar por las de su hijo(esto lo digo más que nada por justificar el hecho de los inserts de Indy, que molan un huevo).

Por cierto, creo que no haberlo hecho antes, asi que lo haré ahora: he seguido con curiosidad los hilos del diario en los que sueles intervenir y tengo que felicitarte por el empeño y el trabajo de documentación que pones en tus diarios. Ojalá un día yo llegue a hacer algo parecido. Parto con el handicap de mi inexperiencia y con la dificultad añadida de lo que te he comentado, pero seguiré leyendo vuestros post para coger ideas y seguir aprendiendo.
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demiguel.m · Publicado: 29 Oct 2008 14:29 **Asunto**:

Kermit, gracias por tus palabras. Respeto tu opinión que es tan valida como la mía. A pesar de llevar varios años detrás de hacer una muy buena replica, sigo aprendiendo día a día con ayuda de gente que esta siempre dispuesta a enseñar.

Comentas que te gustaría que tu diario tuviera ilustraciones autenticas, siendo estas dibujadas a mano. Es evidente que el diario se dibujó a mano por Keir Lusby pero supongo que tu quieres decir que prefieres "dibujadas a mano por el replicador del diario"....?

Eso no esta mal para las paginas inventadas, pero para las originales, en mi opinion seria preferible (ya que tenemos algunas fuentes de las paginas reales), que fueran lo mas parecidas posibles; y si para eso tenemos que copiarlas integramente, pues trabajo que te quitas. Si no tienes una buena fuente, pues copiala/calcala/reproducela lo mas parecida a la original, (porque oye, para eso estas haciendo una replica...

).
En otras paginas, sencillamente no tiene sentido hacerlas a mano puesto que son totalmente fotocopiadas de libros de historia o de arte.

Con esto, llego a la misma conclusión que antes: Cuando compras debes fiarte del buen hacer y de la habilidad del replicador. Las paginas dibujadas a mano imitanto las originales pueden ser tan buenas como las originales, yo mismo tengo algunas muy buenas y sobre todo Fedora Smith es para mi el mejor en esto. Pero tambien corres el riesgo de abrir tu nuevo diario y encontrar cosas como estas:

Y estas no son lo peor que hay por ahi, creeme...
Lo peor es que de esas paginas se van copiando unos a otros hasta que al final ya uno no sabe si lo que esta dibujando es un perro, una oveja o una vidriera...

Sobre los inserts es simple::
en el HP::Los originales ni mas ni menos,
En el HJD::Los originales mas los que al creador le de la gana tanto si son de Indy como si no... EDITO: El mismo diario original, tiene mas de un insert que no tienen ABSOLUTAMENTE nada que ver con la historia del grial ni con Indiana Jones. Son dos cosas que aparecen en otras peliculas. Simplemente estan ahi para darle "antiguedad y relleno"...

De el resto, mi opinion es tajante: Diario de buena calidad y hecho con gusto, fotocopiado como los de la pelicula. La calidad puede llegar a ser apabullante.

PD: Se te olvida incluir preguntas importantes en tu decalogo, pero una interesante es: ¿tiene el numero correcto de hojas?
A pesar de que el HJD puede tener las que uno quiera, creo que conviene adaptarse al numero del HP para que al menos en aspecto exterior de grosor sea lo mas exacto posible. Si tuviera que dar un numero diría que 275-295 es adecuado.

Saludos.

Aventurer · Remy Registrado: 02 May 2008 Mensajes: 173

Fedora_Smith · Publicado: 31 Oct 2008 18:37 **Asunto**:

demiguel.m

Kermit

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Restaurajones · Brody Registrado: 11 Jun 2008 Mensajes: 2752

Harryford Jones

Restaurajones!!!
CLAP CLAP CLAP CLAP!!!!

Entra en el lado oscuro.

Haz el idolo!!!!

(Seguro que mas de uno te lo pide...)
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Kermit

demiguel.m

aap, si kermit, culpa mia, no había leído ese "no lo quiero", disculpas.
Había entendido precisamente lo contrario.

Referente al tema, es perfectamente respetable que para ti lo que tenga mas valor de todo sea que este escrito a mano. Yo replico los dos tipos de diarios: el prop hecho para la pelicula y el suepuestamente escrito por Henry; y lo que de verdad te digo es que lo importante de un diario sea del tipo que sea, es el contenido. Ya sea escrito a mano o fotocopiado.

saludos.