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H. Carter
Moderador
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Registrado: 22 Nov 2002
Mensajes: 1010

MensajePublicado: 16 Mar 2009 12:30    Asunto: Una Sugerencia y un Comentario... Responder citando

Damos y caballeras...

Ya sé que se os hará rarísimo verme por el foro, y más aun escribiendo en esta sección, de la que he formado parte desde el principio de los tiempos, pero en la que nunca había escrito. No obstante, y aunque parezca que no, que no formo parte de este foro, que no escribo o que no me cago en la mar salada de quienes nos entorpecen, sigo por aquí y, de vez en cuando, hasta hago cosas propias de mi status, como borrar spam, lapidar trolls, borrar janders y castrar snorkles o corregir defectos.

En fin, el caso es que hoy, en un alarde de generosidad narrativa, y sacando un hueco de tiempo de mi apretada agenda, pues me he pasado por aquí a comentaros algo que llevo tiempo pensando.

Recuerdo, en mis años de juventud, que esta comunidad estuvo un día plagada de grandes librepensadores, científicos en potencia que velaban y abogaban por un estudio humanista digno y serio. Por aquí cabalgaba gente como Beatriz, experta en Mesoamérica; Joan, que se inició como egiptólogo pero se cambió a la arqueología medieval; Jonás, que, aunque no se dedicaba profesionalmente a la historia o la arqueología, mostraba gran inquietud y salud mental a la hora de devorar historia ávido de conocimiento; Jorge, consagrado hoy día novelista histórico; o yo mismo, con la modesta aportación que en mi campo pudiera realizar.

Todos los comentarios, actitudes y respuestas que aportábamos, contagiaban al resto de participantes un gusto, no solamente por la aventura y la arqueología, sino también por la participación activa en pro de nuestra disciplina. Ejemplos claros es el de nuestro Pater Putativus, el Sr. Corralo, a quien cuento entre mis más fieles amigos.

Que Indiana Jones no es arqueología es obvio. Es un personaje ficticio, es cine, es ilusión. Que le ha hecho mucho daño a la arqueología ya lo encuentro más discutible, pues influirá en la medida en que la educación de nuestra sociedad flaquee en materia de ficción frente a lo que es la realidad científica, concretamente de un país con un atraso seriamente considerable. Sobre todo en el ámbito de las Humanidades. Pero que una comunidad como ésta debería guiar el camino de aquellos que se acercan a la historia y la arqueología, aunque solamente sea por la puerta abierta por Lucas y Spielberg, lo considero casi una obligación.

La última aventura de nuestro héroe, no cabe duda, le ha hecho mucho daño, o al menos más mal que bien, al mito legendario del aventurero Indiana Jones. Puedo estar más o menos de acuerdo con la temática de la historia, por la ambientación histórica del momento (guerra fría, carrera espacial, el OVNI de Roswell, etc.) pero todo ello ha influido pronunciadamente, no podemos engarlo, en el cariz que ha tomado nuestra comunidad y, sobre todo, este foro.

Hemos cambiado los hilos sobre artículos de historia por los más esotéricos y mistéricos; mezclamos en las mismas secciones artículos sobre documentales de arqueología con relatos de la atlántida y visitantes del espacio exterior; hemos cambiado nuestro afán de conocimiento por el coleccionismo capitalista más exacerbado; los libros han sucumbido frente al gusto infantil y adolescente por los videojuegos y las consolas; incluso nosotros mismos disfrutamos parodiando o imitando el que, hasta la fecha, había sido un modelo y un ejemplo a seguir.

Puede que la razón de este escrito sea que yo me hago viejo, que sigo siendo un ratón de biblioteca, o que paso demasiado tiempo entre fragmentos de cerámica y agujeros en el suelo. Puede que ya esté más cerca del Henry Sr. que del Jr., pero no quería rendirme sin comentaros que contengo este pesar.

Por tanto, lanzo la sugerencia de que, aprovechando la nueva reestructuración que se ha realizado en el foro, se cree un apartado nuevo, que bien podría denominarse Historia y Arqueología, que contenga temas como "publicaciones", "discusiones", "dudas y preguntas" o "cursos y conferencias", para mantenernos entre nosotros informados. Supongo, y espero, no ser el único interesado en este tipo de iniciativas, como son la docencia, la información, el aprendizaje, etc. Creo que sería útil en la medida en que, los muchos que se acercan (o al menos recuerdo que antes lo hacían) preguntando si merece la pena o no estudiar historia, dedicarse a la arqueología, o temas relacionados, encuentren un espacio en el foro donde las respuestas sean concretas, profesionales y serias, con rigor académico y científico, y no comentarios vacuos sobre grandes conspiraciones mediáticas.

Pero vamos, que es tan sólo una opinión, y un deseo. Gracias por vuestra atención.
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IndyEsp
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Registrado: 04 Mar 2002
Mensajes: 9944
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: 16 Mar 2009 13:55    Asunto: Responder citando

Todo eso tiene cabida en el foro tal y como está ahora, en el veo post de preguntas, cursos, etc. Pero de momento no hay tanto volumen de post como para afrontar otro foro a parte, al menos así lo pienso yo, habrá que ver lo que dicen el resto de foreros que formamos y moldeamos esta comunidad.

Otra opción es poner un post anuncio (de los que se mantienen siempre arriba) para poner ahí los cursos, masters, conferencias, etc que vayan saliendo.
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Carbayón Jones
Williams
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Registrado: 29 Feb 2008
Mensajes: 4352
Ubicación: Madrid / Asturias

MensajePublicado: 16 Mar 2009 14:31    Asunto: Responder citando

A sabiendas de que no soy un erudito (que sí aficionado) de las materias que comenta Indiana_, yo entiendo que el subforo "Arqueología e Historia" está precisamente para eso. Y de eso, entre otras cosas, se habla en varios posts. Vamos, que, sin ánimo de peloteo, coincido con el boss.
_________________
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H. Carter
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Registrado: 22 Nov 2002
Mensajes: 1010

MensajePublicado: 17 Mar 2009 0:51    Asunto: Responder citando

Pues por mi parte, sin ánimo de desprestigiar "al Boss", no comparto vuestras opiniones, pues considero que mi sugerencia propugnaba un cariz que, o bien no se ha comprendido, o no se ha querido comprender porque no interesa.

Que existe un subforo denominado "Historia y Arqueología" ya lo sabía. No me descubres nada nuevo, amigo Carbayón. Hasta ahí, de momento, soy capaz de alcanzar por mí mismo, mientras la biología no me falle. Que en ese apartado uno puede encontrarse una especie de "cajón de sastre" donde se mezclan los elementos más absurdos con lo que pretende ser docencia y educación científica, pues también es una realidad. Triste, a mi modo de ver. Sin ir más lejos, allí se mezclan las informaciones que coforeros como Pak, Evelyn o Yara nos envían sobre interesantes cursos, conferencias y seminarios sobre diversas temáticas, con las opiniones de Luisen sobre la Atlántida, las de fulanito sobre el arca, y cosas por el estilo.

En fin, solamente era una opinión, para haceros ver que aquí hay gente que comparte este foro desde hace muchos años, y no lo hace porque le guste coleccionar piezas, leer comics, disfrazarse de vez en cuando, o pasarse los videojuegos hasta el final. Lo hace porque siente y vive la historia y la arqueología como parte integrante de su vida, pese a los que dicen que Indiana Jones le ha hecho mucho daño a la profesión. Y eso, no sé si será por un relevo generacional, o por falta de interés de una cada vez más estupidizada sociedad (que andie se lo tome a mal) creo que se está perdiendo. O yo, al menos, ya no lo encuentro.

Y tras la opinión, la sugerencia de rescatar esa pequeña parte de esta comunidad que practicábamos los que no nos quedábamos en el umbral de la ficción, y llevábamos nuestras ilusiones al trabajo de campo. Pero si consideráis que con ese pequeño apartado de "Historia y Arqueología" en la sección "Indiana Jones" del foro es suficiente, entonces es que no concebimos la idea de la misma forma. Tal vez este sea solamente eso, un foro para freaks sociales, y pretender hacer en él, aunque solo sea un apartado minúsculo, de arqueología de verdad, sea lo que realmente esté fuera de lugar. Al fin y al cabo, mis iniciativas en el campo de la Historia y la Arqueología tratan de tener su propio espacio. Aunque en ocasiones os las he colgado aquí pensando que podrían ser de vuestro interés. Pero la reacción y respuesta ha sido inconmensurablemente negativa... inconmensurable toda vez que prácticamente se podría decir que no ha existido. De donde deduzco que el error es mío, por sobre estimar el interés que los miembros de una Comunidad relacionada directamente con la Arqueología, aunque sea a través de Indiana Jones, lo hacían por un gusto por la Historia y la citada ciencia, en lugar de por otros motivos.

En una sociedad infestada de reality shows, prensa demagógica, famosos que llegan a tales por su nulidad frente a su valía, juventud emborrachada de realidad virtual... por no hablar de problemas tan insolventes como lo es la economía, el paro, o la precariedad social en general, yo solamente trataba de romper una lanza a favor de lso valores de las Humanidades. Pero es verdad que, a estas alturas, éste no es el lugar apropiado.

Perdonad por las molestias.
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Kermit
Belloq
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Registrado: 19 Sep 2007
Mensajes: 13083
Ubicación: Muy por encima de la araña...

MensajePublicado: 17 Mar 2009 8:07    Asunto: Responder citando

Hola, Indiana_.

Es un placer poder intercambiar mensajes con gente que lleva más tiempo que yo en esta Comunidad. Mi experiencia particular en este foro y en otros en los que he participado es que las Comunidades de internet son dinámicas, no están formadas siempre por la misma gente y que esto se refleja en su día a día. Si en estos momentos los foreros basan su interés en este foro en tres temas como son el "frikismo", el cine y los props esto se ve reflejado inevitablemente. Incluso me atrevo a decir que gente interesada en la historia no comenta nada al respecto porque no ve interlocutores posibles. Está en la mano de los interesados en esta sección el resucitarla y marcar su tono futuro. Para mí sería un placer como mero aficionado a la historia que soy leeros y comentar lo que escribís en la medida de mis posibilidades, pero para ello lo principal es que la gente participe. Y si ahora no hay grandes eruditos en la materia en el foro o los que hay no tienen tiempo para escribir unas líneas ya vendrán tiempos mejores.

Espero seguir viendote por aquí y poder intercambiar opiniones contigo.

Un saludo,
_________________
++++++++
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Registrado: 04 Mar 2002
Mensajes: 9944
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: 17 Mar 2009 11:07    Asunto: Responder citando

Sabes de sobra como amigos que somos, que tengo interés por la historia y arqueología, por eso sigo tu programa con interés y cada vez que lo escucho trabajando se me pasa con otro tono la tarde de trabajo, pero a lo que me refería y creo que fue lo que intenté expresar, es que crear una sección para que no se use, no es la solución. La solución es revitalizar la sección entre la gente que está interesada en hablar sobre el tema, y no solo informando de cursos, sino charlando de temáticas de interés, o informando y debatiendo las noticias arqueológicas que van saliendo día a día como puede ser la reciente noticia del proyecto Djehut que ha salido estos días en los diarios.

Para atraer a la gente a la sección, primero hay que darle vidilla, y cuando tenga movimiento y la casa se quede pequeña, ampliarla. O al menos es lo que mi experiencia y sentido común me dictan.
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Carbayón Jones
Williams
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Registrado: 29 Feb 2008
Mensajes: 4352
Ubicación: Madrid / Asturias

MensajePublicado: 17 Mar 2009 15:22    Asunto: Responder citando

Indiana_ escribió:
no comparto vuestras opiniones, pues considero que mi sugerencia propugnaba un cariz que, o bien no se ha comprendido, o no se ha querido comprender porque no interesa.


Te has expresado bastante claramente Indiana_. Y, citándote: "Hasta ahí, de momento, soy capaz de alcanzar por mí mismo, mientras la biología no me falle". Lamento ese tonillo de victimismo cuando comentas que quizá no se haya querido entender tu sugerencia porque no interesa. Yo sólo quería decir que me parece que la sección, de un tiempo a esta parte, y desafortunadamente, no tiene un peso específico demasiado elevado en cuanto a intervenciones (que no en cuanto a la importancia de los temas tratados) como para que deba ser modificada. Nada más.

Es ciertamente positivo el hecho de que este foro englobe gente interesada y conocedora de materias tan apasionantes para mí (aunque ya te he dicho que no soy un experto, sino un mero aficionado) como la Historia y la Arqueología,... tan positivo como que reúna a gente que "le guste coleccionar piezas, leer comics, disfrazarse de vez en cuando, o pasarse los videojuegos hasta el final". Supongo que será tu forma de hablar y de expresarte, pero tus comentarios sobre las aficiones de estos foreros destilan un aire de superioridad que me disgusta. El que no te guste o no compartas una afición no es base para que no la respetes. A mí no me gusta la ópera, pero sé admirar y valorar la clase y la elegancia de la voz de un tenor.

Y antes de disparar sobre esa "estupidizada" sociedad contra la que clamas (por cierto, aún reconociendo que comparto tu opinión genérica, no creo acertado la alusión con respecto a este foro), pienso que deberías preguntarte por qué quienes realmente entendéis de Historia y de Arqueología sois reacios a participar de vuestar pasión y a compartirla con nosotros. A mí me encantaba leer hace no mucho tiempo los hilos que escribíais sobre estas materias, eran interesantísimos. Pero sois vosotros mismos quienes debéis dar vida al subforo para que funcione. Evidentemente, no creo que sea yo el indicado para iniciar una charla sobre el reinado de Tutankamón, porque aunque me interese y tenga ciertas nociones, no soy conocedor del tema.

Puede que ahí esté la clave, la falta de participación de quienes realmente conocéis las materias, y no el que haya otros foreros con otras aficiones.

Dicho todo ello con el mayor respeto, Indiana_
_________________
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Montana Smith
Brody
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Registrado: 28 Dic 2007
Mensajes: 2037
Ubicación: Madriz.

MensajePublicado: 17 Mar 2009 15:34    Asunto: Responder citando

Indiana_ escribió:
De donde deduzco que el error es mío, por sobre estimar el interés que los miembros de una Comunidad relacionada directamente con la Arqueología, aunque sea a través de Indiana Jones, lo hacían por un gusto por la Historia y la citada ciencia, en lugar de por otros motivos.


Un saludo al veterano forero Indianguiónbajo!

La comunidad se ha hecho muy grande, y la mayoría manda, y debe ser frustrante ver algo que uno ha contribuido a crear, tomando derroteros que uno no aprecia. o desprecia.

Pero la evolución ha seguido las leyes de la lógica:

Indiana Jones Comunidad Fan Española
El foro de los Fans de Indy

eso pone por ahí arriba.

y que es Indy?

1- una peli
2- cine de aventuras
3- el prota es arqueólogo.

así que en esa proporción encontraremos foreros:

1- amantes del cine
2 amantes de las aventuras
3 amantes de la arqueología


ahora que si se llamara Arqueologia Comunidad Fan Española... habría más aficionados al tema que comentas, seguro.
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